Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ropa, Islam, rewolucja - co za tym się kryje?, Przygotowanie do konfrontacji z Iranem?
     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.878
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 20/03/2011, 17:04 Quote Post

Z uwagą przeczytałem wszystkie komentarze szanownych kolegów odnoszące się do sytuacji w Libii, jednak pozostał mi niedosyt spowodowany brakiem głębszej analizy przyczyn aktualnego stanu rzeczy w państwie Kadafiego.

Dlatego mając chwilę czasu postaram się podzielić z szanownymi kolegami moją opinią na ten temat.



Po pierwsze: analizując sytuację w Libii jak i na całym bliskim i środkowym wschodzie należy zawsze pamiętać o konflikcie izraelsko-irańskim, który jest emanacją konfliktu dwóch sprzecznych interesów: zachodnich (konsumentów ropy) oraz świata islamu (eksporterów ropy).

Po drugie: należy sobie odpowiedzieć na pytanie dlaczego reżimy rządzące w Tunezji, Egipcie, Libii upadły lub upadają a w innych krajach tego regionu nie. Jaka jest wspólna cecha tych reżimów, która powoduje ich upadek. Na pewno nie sytuacja wewnętrzna: Libia totalna dyktatura, Egipt państwo policyjne, Tunezja państwo skorumpowane ale bez dyktatury. Na pewno nie ekonomiczna: Libia kraj względnie bogaty (każdy Afrykańczyk marzył by być obywatelem tego kraju), Tunezja kraj raczej biedny ale o stabilnej gospodarce bez nędzy, Egipt to kraj wielkich obszarów nędzy ekonomia oparta w części na pomocy zagranicznej.

Jedyną cechą, która jest wspólna to pewna cecha w polityce zagranicznej. Tą cechą jest ograniczona lojalność do zachodu a zwłaszcza wielkiego brata „wuja sama”oraz nie popieranie bezpośrednich interwencji zachodu w sprawy świata islamu.

Tunezja przez wiele lat gościła u siebie OLP z Arafatem włącznie. Egipt: silna opinia publiczna niechętna zachodowi oraz silna pozycja Mubaraka, który dzięki temu poparciu mógł zawsze blokować bezpośrednie angażowanie się USA w sprawy świata islamu. Libia: Kadafi dzięki zasobom ropy, na które zawsze znalazł kupca (nawet w okresie sankcji), był poza kontrolą i zawsze mógł zmienić opcję.



Po trzecie: dziwna postawa: Włoch, Francji, UK, Rosji, Chin, Kanady oraz USA.

Co wam to przypomina bo moim zdaniem to G 8 (bez Japonii z wiadomych przyczyn).

Włochy: kraj, który powinien popierać Kadafiego do samego końca, bo to Kadafi ratował wielokrotnie wielkie molochy włoskiej gospodarki. Kiedy miały problemy finansowe emitowały akcje które po zawyżonej cenie kupował Kadafi. Kupowały od niego ropę i gaz. Płacąc nie gotówką ale realizując wielkie kontrakty na budowę w Libii. Ciekawe co włochom obiecano, pewnie przejęcie majątku Kadafiego ulokowanego we Włoszech oraz kontrakty na odbudowę Libii po upadku Kadafiego.

Francja, aż się pali do obalenia Kadafiego. Nigdy wcześniej nie szła ręka w rękę z Amerykanami. Ciekawe co im obiecali bo pewnie nie tą samą ropę co włochom.

UK zawsze pod rękę z amerykanami pilnować swoich interesów. Nacja najbardziej znienawidzona w świecie islamu.

Kanada zawsze z daleka nigdy nie w pierwszej linii, tym razem popiera jako jedna z pierwszych interwencję w obronie ludności cywilnej.

Rosja i Chiny nie zablokowały rezolucji ciekawe co im obiecano?



Moja teoria jest następująca: Pacyfikacja tych trzech reżimów jest wstępem i poligonem do obalenia reżimu w Iranie. Kraje G 8 postanowiły rozwiązać własne problemy ekonomiczne przejmując dostęp do tanich źródeł ropy naftowej.

Proszę szanownych kolegów o opinię na temat moje teorii spiskowej.


 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 20/03/2011, 17:57 Quote Post

Jest to typowa teoria spiskowa Prymie!
Na pewno trzeba zrobić głębszą analizę sytuacji wewnętrznej tych trzech krajów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Baribal
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 488
Nr użytkownika: 64.472

Stopień akademicki: Mlodywilk
 
 
post 20/03/2011, 22:29 Quote Post

Nie oszukujmy się, Iran, to nie Irak, Afganistan lub Libia. Już w tych dwóch pierwszych krajach siły okupacyjne miały poważne problemy, a co dopiero je czeka w ludnym kraju o górzystym terenie i długich tradycjach zorganizowanej państwowości. Mieliśmy już jedno interwencje zachodu w Iranie, która zupełnie zniszczyła wszelkie szanse na stworzenie tam świeckiej władzy, najwyraźniej zachodni system kształcenia kompetentnych kretynów dotyczy również elit rządzących.smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 21/03/2011, 7:26 Quote Post

Granic ludzkiej cieprliwości przewidziec sie nie da. Ani, co będzie zapalnikiem. Gdyby pewnien straganiarz nie podpalił sie w Tunezji, mogło tam przewrotu nie byc do tej pory. Dlatego nie dało sie przewidzieć, kiedy np. będzie bunt w Maroku.
A czemu nastapiły te bunty? bo nastapiła tam poprawa. Która jak zwykle okazała sie zbyt wolno postepująca.

Ten post był edytowany przez balum: 21/03/2011, 7:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.878
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 21/03/2011, 9:33 Quote Post

Do szanownego kolegi Baribal

Oczywiście Iran to większy kaliber niż Irak. Ale wbrew pozorom nie jest monolitem. Pracowałem przez kilka lat z jednym Irańczykiem i z jego opowieści na temat Iranu zrobiłem sobie następujący obraz tego kraju. Fundamentalizm szyicki jest bardzo przylutowany w mediach. Stosunek do religii można porównać do domu olewają te sprawy totalnie. Pokolenie młodych Irańczyków marzy tylko o wyjeździe do Ameryki (panuje mit Ameryki jak u nas za czasów komuny). Kraj jest rządzony przez dość bezwzględną dyktaturę która czerpie dla siebie i swoich przyjaciół zyski z eksportu ropy, który jest pod ścisłą kontrolą państwowych służb specjalnych. Fundamentalizm szyicki jest dość wygodną ideologią do usprawiedliwiania wielu zwyczajnych łajdactw. Ponadto w Iranie Persów jet tylko ok. 50% pozostała część ludności to mniejszości narodowe, które nie rzadko stawiają zbrojny opór stolicy (np. w zeszłym roku zabito w zamachu bombowym szefa sztabu armii Iranu w Beludżystanie). Dzisiaj do głosu dochodzi w Iranie pokolenie, które ofiarnie walczyło przeciwko Irakowi, ale jak to bywa po wojnie zostało odsunięte od korzyści stosunku Polaków do ideologi komunistycznej za czasów Stalina. Irańczycy żyją w schizofrenii, ponieważ poza domem muszą pokazywać ostentacyjną religijność, ale we własnym wynikających z bogactw naturalnych i jest z tego powodu mocno rozczarowane.

Taktyka obalenia obecnego reżimu będzie polegała na wzmocnieniu separatyzmów oraz ewentualnej pomocy dla nich a nie na bezpośrednim wkroczeniu do Iranu. Celem bowiem jest oderwanie od Iranu prowincji zamieszkałych przez arabów nad zatoką perską zasobnych w ropę a nie zdobywanie Teheranu. Reżim pozbawiony wpływów z ropy upadnie sam lub nie będzie miał środków na kontynuowanie obecnej polityki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 21/03/2011, 10:48 Quote Post

Libia już wszystkim ciąży. Dopóki nic tam się nie działo, to można było Kaddafiego tolerować. Teraz chcą go pozbawić władzy, bo konflikty rozprzestrzeniają się na inne kraje arabskie. Tyle, że w tych bogatszych krajach jakoś sobie z protestującymi poradzili polubownie, a w biedniejszych, jak Tunezja, Egipt doszło do wojny z rządzącymi.
Europa i USA chcą pozbawić Kaddafiego władzy, bo wtedy dostawy z Libii będą bezpieczniejsze, a ceny ropy przestaną iść w górę. Ponad 5zł za litr!!! Ludzie niedługo nie pomieścimy się w komunikacji miejskiej!!!

Dlaczego Włochy interweniują? Właśnie dlatego, że ich dostawy ropy są z Libii, a może marzy im się przejęcie części libijskich złóż? Sam tego nie wiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Baribal
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 488
Nr użytkownika: 64.472

Stopień akademicki: Mlodywilk
 
 
post 21/03/2011, 10:58 Quote Post

QUOTE(Prym)
Do szanownego kolegi Baribal

Nie jesteśmy na zjeździe partii, by rezygnować z odmiany przez przypadki starczyłoby zwykłe @Baribal, albo w odpowiedź na post Baribala.smile.gif

Wcale nie zaprzeczam, że Iran doświadcza pewne przekształcenia społeczne, tymniemniej jednak sądzę, że zajęcie i okupacja takiego kraju stanowiłoby poważne wyzwanie dla każdego z interwentów, a biorąc pod uwagę stan gospodarek USA i zachodniej Europy taka wojna nie byłaby szczególnie sensowna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 21/03/2011, 11:14 Quote Post

Tylko, że żadnej wojny nie będzie. Po pierwsze rezolucja ONZ nie mówi nic o interwencji zbrojnej, po drugie, na wojną z Libią nie zgodziłaby się Rosja i Chiny, które już teraz patrzą na interwencję "lotniczą" bardzo sceptycznie, co więcej Rosja po cichu przyznaje, że popełniła błąd dlatego bo nie zawetowała rezolucji. Włochom nie tylko chodzi o ropę, a chodzi też a zaprzestanie napływu imigrantów. Stąd też interwencja. Opanowanie sytuacji w Libii jest dla Europy ważne, ale nie za wszelką cenę. Nikt nie zaryzykuje wojny. I nie jest tak, że ktoś chce przejąć libijskie złoża ropy. Raczej chodzi o stabilizację. Bo wraz z kryzysem Libii ropa zaczęła iść w górę i nie tylko. Co gorsza, duże wahania dotknęły rynek walut.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 21/03/2011, 11:32 Quote Post

QUOTE
Włochom nie tylko chodzi o ropę, a chodzi też a zaprzestanie napływu imigrantów. Stąd też interwencja.
Biorąc pod uwagę ten czynnik, to jedynie pogorszyli sprawę.
Na obecną chwilę, jeszcze trudniej będzie włoskiemu urzędnikowi imigracyjnemu odmówić ob. Libii prawa do azylu, bądź pobytu tolerowanego.

Pozdrawiam
poldas
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 21/03/2011, 13:29 Quote Post

Włosi na nadmiar imigrantów nie powinni narzekać. Wystarczy spojrzeć na tamtejszą reprezentacje piłkarską, która jako jedna z nielicznych zachodnich nie ma afrykańskich wpływów, chyba jest tylko jeden gracz z USA i pamiętam z jednego z Argentyny, ale oboje z włoskimi korzeniami. Mają trochę Rumunów, Albańczyków i Cyganów, ale na tle Francji czy Niemiec nie mają czym się martwić. Imigranci europejscy raczej się zaasymilują, a muzułmańskich jest niewiele.

Jak Balotelli zaczął grać we Włoszech, od razu padły słowa "Czarny Włoch - istnieje coś takiego?". Dodam, że Balotelli był adoptowany przez włoskie małżeństwo.

Ten post był edytowany przez Czarny Smok: 21/03/2011, 13:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.878
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 21/03/2011, 19:23 Quote Post

Do szanownego kolegi Czarnego Smoka.



Pewnie sobie kolega, żartuje względem ilości imigrantów we Włoszech. Jest to obecnie najbardziej palący problem społeczny we Włoszech. Liczbę imigrantów ocenia się na 5-8 milionów. Dokładnie nie wiadomo bo duża część jest nielegalna. Zachowując proporcje to tak jakby do Polski w okresie jednego pokolenie czyli ok 30 lat przyjechało 3-4 milionów (podaję w kolejności fal migracyjnych) bliski wschód, Grecja, Argentyna i Ameryka Południowa, Magreb, Sahel, Polska, Afryka Równikowa, Albania, Pakistan, kraje byłej Jugosławii, Indie, Chińczycy, Cyganie z Rumuni, znowu Afryka Północna. Większość z nich przybyła nielegalnie. Zajmują się w części pracą (niektórzy legalną) a pozostali przestępczością czy to gospodarczą czy to kryminalną oraz prostytucją (nawiasem mówiąc jest tam w tym ostatnim sektorze bardzo duża podaż na rynku co spowodowało znaczącą bessę w ostatnim czasie tak, że jurni włosi przestali podróżować w tym celu po krajach europy wschodniej

Ale na poważnie tak wielka fala emigrantów powoduje znaczące obniżenie bezpieczeństwa publicznego, w konsekwencji dochodzi do samosądów (kilka miesięcy temu spalono obozy cygańskie na północy od Neapolu) oraz powstawanie tak zwanych centri tricolore do których wstęp mają tylko włosi (są to kluby zamknięte w których słucha się muzyki z czasów faszyzmu, eksponuje popiersia Duce, zamawia pięć piw naraz, do kolegów zwraca się per camerata, ecc.). Społeczeństwo włoskie bardzo szybko wkroczyło na drogę faszyzacji. Jest wielkie oczekiwanie na silną osobowość w polityce, która wreszcie zaprowadzi porządek we Włoszech, co przejawia się nostalgią do Duce.

Ergo: Musiały więc być ogromne naciski na Włochy aby udostępniły swoje bazy do nalotów na Libię ponieważ Kadafi jaki by nie był na tym polu współpracował z Włochami i starał się nie wypuszczać nielegalnych imigrantów z Afryki do Włoch via Libia.

Do szanownego kolegi Baribal

Nie wiedząc jaki jest dopełniacz od słowa Baribal (-i). (-a) użyłem mianownika, jeżeli uraziłem to przepraszam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 21/03/2011, 21:14 Quote Post

QUOTE("poldas372")
Biorąc pod uwagę ten czynnik, to jedynie pogorszyli sprawę.
Na obecną chwilę, jeszcze trudniej będzie włoskiemu urzędnikowi imigracyjnemu odmówić ob. Libii prawa do azylu, bądź pobytu tolerowanego.

Ależ skąd - właśnie teraz będą mogli odmówić - "no przecież macie wolną Libię!"
 
Post #12

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 22/03/2011, 17:10 Quote Post

Póki co, podają, że Libijczycy uciekają głównie do Egiptu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 21/04/2011, 11:53 Quote Post

QUOTE
Ależ skąd - właśnie teraz będą mogli odmówić - "no przecież macie wolną Libię!"

Czasem lepiej warto poczekać na rozwój sytuacji, której scenariusz na kolanie można napisać;
I co teraz?

Pozdrawiam
poldas
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
pahlawilol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 419
Nr użytkownika: 70.000

karol cnif
Zawód: uczen
 
 
post 21/07/2011, 22:23 Quote Post

Ostatnio Ahmadineżad wyrażał demokratyczne gesty ,sprzeciwiał się chustom ,powiedział ,że założy krawat i pozwoliłna reaktywacje reformatorskiego dziennika. Ale Chamenei niestety jest silniejszy...
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej