|
|
Kryzys monarchii wczesnopiastowskiej,
|
|
|
paluch21
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 29 |
|
Nr użytkownika: 39.441 |
|
|
|
LatPareJuzMinelo |
|
Zawód: LeczNieTracNadziei |
|
|
|
|
Kryzys monarchii wczesnopiastowskiej według G. Labudy i H.Łowmiańskiego. Proszę o wyjaśnienie zagadnienia bo ja ni w kij ni w nożyce nie umiem dociec. Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Zapewne chodzi o okres po śmierci Mieszka II i co na ten temat sądzą G. Labuda i H. Łowmiański. Najlepiej przeczytać ich prace, są dostępne wszędzie. Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
właśnie ukazała się wznowa pracy Labudy "Mieszko II Król Polski 1025-1034) Wydawnictwo Poznańskie i tylko 30 złotych a zapewniam że książka ze względu na zawartość jest warta co najmniej 3 razy więcej
My Webpage fotografie
|
|
|
|
|
|
|
|
Różne są poglądy historiografii polskiej na sprawę kryzysu monarchii wczesnopiastowskiej. Rozszerzone do granic możliwości państwo piastowskie - w wyniku podbojów Bolesława Chrobrego - w latach trzydziestych zaczęło chwiać się w podstawach. W l. 1031-32 wybuchła w kraju reakcja pogańska czy też powstanie ludowe.(H. Łowmiański przyjmował, ze powstanie ludowe miało miejsce w.l. 1038-39). Doszło do ludowych wystąpień przeciw możnym i uosabianego z nimi Kościoła. A brat Mieszka Bezprym podsycał zapewne jeszcze te niepokoje.Na Mazowszu powstało separatystyczne państewko niejakiego Masława (Miecława) W 1037 roku doszło do kolejnych wystąpień tym razem możnych przeciwko panowaniu Kazimierza Odnowiciela. Musiał on uchodzić z kraju Na Polskę najechał wówczas książę czeski Brzetysłąw. Biskup praski wywiózł relikwie św. Wojciecha a Czesi przyłączyli do swojego państwa Śląsk. W 1039 z pomocą eskorty pięćuset rycerzy podarowanych przez króla niemieckiego Henryka III książę Odnowiciel wrócił do kraju.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Rozszerzone do granic możliwości
a kto wyznaczał granice możliwości Dlaczego Ruś kijowska Bułgaria czy państwo Franków mogły być parę razy większe Czyżby ich granice możliwości (cokolwiek miałoby to znaczyć) były znacząco odmienne A jeśli tak to dlaczego były odmienne
My Webpage fotografie
|
|
|
|
|
|
|
|
Bardzo ciekawie ta kwestia była potraktowana w bardzo starej pracy: W. Dziewulski, Postępy chrystianizacji i proces likwidacji pogaństwa w Polsce wczesnofeudalnej, Wrocław-Warszawa-Kraków 1964. Trzeba podejść do tego z pewnym dystansem, ale problem potraktowany naprawde interesująco.
|
|
|
|
|
|
|
|
Widocznie pierwsze państwo piastowskie nie było w stanie zapewnić sprawnego funkcjonowania aparatu władzy (ściągania podatków, należytej obrony rozszerzonych terytoriów itp).
|
|
|
|
|
|
|
|
Wątkowe pytanie wypadałoby uszczegółowic mianowiceie czy pyta się pan ogólnie o kryzysie monarchii wczesnopiastowskiej -jeżeli tak to nawet w internecie jest o tym sporo a i tutaj kilkakrotnie pojawiała się dyskusja. Jeżeli pytanie jest o zagadnienie na ten temat konkretnego historyka to wypadałoby już przeczytac to samoistnie. Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Gerard Labuda uważa, że za panowania Bezpryma (którego niektóre źródła pomyliły z rzekomym Bolesławem synem Mieszka II, kronika z Brauweiler mówi, że Mieszko II oprócz żony Rychezy miał kochankę) doszło do reakcji pogańskiej, a przecież wiemy, że książę w młodości przebywał w klasztorze - jak więc mógł sprzyjać reakcji pogańskiej. Inni autorzy uważają - jeśli ciągniemy dyskusję dalej - że można mówić o buncie możnych przeciwko księciu Odnowicielu, po kilku latach jego panowania (gdzieś koło połowy 1038 roku). Skutkiem tegoż buntu było wygnanie Kazimierza Odnowiciela z kraju (książę uszedł na Węgry), a pod nieobecność księcia - w części kraju (Gniezno, Poznań, Włocławek) wybuchło powstanie ludowe. Ginęli wtedy dostojnicy - także kościelni (biskupi i księża) stąd Rocznik Hildesheimski obwieścił upadek chrześcijaństwa w Polsce (poł. 1038 r).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE a przecież wiemy, że książę w młodości przebywał w klasztorze
w rzeczy samej wcale tego nie wiemy. Labuda uważa że to całkiem niemożliwe albowiem Bezprym od samego początku miał ić w odstawkę o czym świadczy jego imię i wraz z matką uszedł na Węgry - gdzie dostał w zarząd gród nazwany potem Weszprem. w klasztorze mógł przebywać natomiast który z synów Mieszka i Ody.
QUOTE Rocznik Hildesheimski obwieścił upadek chrześcijaństwa w Polsce (poł. 1038 r).
nie prawda bo pod rokiem 1034 wspominając tamże o śmierci Mieszka II podaje że chrześcijaństwo z takim trudem w Polsce wprowadzone upadło - co równie dobrze oznaczać może właśnie trwające od kilku lat (od 1030/31) rozruchy antychrześcijańskie. Wcale nie jest powiedziane że rozruchy rozpoczęte zostały od razu stłumione - dane archeologii dają obraz wręcz przeciwny - z którego wynika że Piastowie musieli przez pewien czas tolerować otwarte przejawy pogaństwa Nic zresztą w tym dziwnego - monarchia pierwotna to nie czasy reżimu totalitarnego
My Webpage fotografie
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marlon @ 11/09/2008, 20:16) w rzeczy samej wcale tego nie wiemy. Labuda uważa że to całkiem niemożliwe albowiem Bezprym od samego początku miał iœć w odstawkę o czym świadczy jego imię i wraz z matką uszedł na Węgry - gdzie dostał w zarząd gród nazwany potem Weszprem. w klasztorze mógł przebywać natomiast któryœ z synów Mieszka i Ody.
Chaire! To mało wiarygodna hipoteza.
Imię Bezprym jest pochodzenia węgierskiego. Nosił je, bo przebywał stale w otoczeniu węgieskim. Podobieństwo z nazwą miasta jest przypadkowe, ale i znaczące. Polonizowanie go w taki sposób (człowiek bez pierworództwa) urąga zaś logice i jest prymitywne: kto by się zgodzić nosić tak uwłaczające imię i jaka matka by na to pozwoliła? Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
Dyskutując opierajmy się na literaturze przedmiotu. Powszechnie przyjmuje się dzisiaj, że pierworodny syn Bolesława Chrobrego - Bezprym zrodzony z księżniczką węgierską nieznanego imienia został - w wyniku intryg kolejnej żony Chrobrego - Emnildy wysłany do klasztoru w Pereum, niedaleko Rawenny, założonego i kierowanego przez św. Romualda. W żywocie tego świętego znalazła się zapiska o osobistym przyjęciu przez niego w poczet mnichów syna Bolesława Chrobrego, który miał Romualdowi podarować z tej okazji pięknego konia. Dlaczego historycy wczesnego średniowiecza przypuszczają, że do eremu trafił Bezprym... Jak wiemy Chrobry odsunął swego pierworodnego syna na usilne prośby swojej żony Emnildy - matki Mieszka II i Ottona, która chciała zachować tron dla swojego syna - Mieszka Lamberta. Jest więc logiczne, że najstarszy, w dodatku pierworodny syn władcy stanowił zagrożenie dla młodszego, przyrodniego brata - Mieszka Lamberta, i właśnie Mieszka II przeznaczono na tron. Bezpryma zatem (bo kogóżby innego) odsunięto od władzy i - co było częstą praktyką w średniowieczu - wysłano do klasztoru. Kolejna sprawa. W kilku poprzednich postach prezentuję różne poglądy polskiej historiografii na tzw. reakcję pogańską: jedni uważają, że objawiła się ona w l. 1031-32 (Labuda, Szczur) inni (np. Barański) że miała miejsce w czasie nieobecności Kazimierza Odnowiciela w kraju, który został wygnany przez możnych z państwa (1038 (?)r). Władca udał się z Małopolski na Węgry. Tam został uwięziony przez króla Stefana I również na prośbę czeskiego Brzetysława I. Po wygnaniu Kazimierza buntownicy - każdy sam - starali się przejąć władzę w państwie, żaden jednak nie dysponował dostateczną siłą. Historycy przypuszczają, że walkom wewnętrznym towarzyszyło właśnie powstanie ludowe i reakcja pogańska przeciw możnym i Kościołowi połączone z niszczeniem religii chrześcijańskiej i mordowaniem księży. Nie wiadomo jaka była skala zjawiska, głównym ośrodkiem niepokojów - zdaniem badaczy była Wielkopolska. Gerard Labuda proponuje aby informacje o niepokojach odnieść do walk wewnętrznych w Wielkopolsce wywołanych w 1031 przez Bezpryma. (zob. M.Spórna, P. Wierzbicki, Słownik władców Polski i pretendentów do tronu polskiego. Kraków 2003) Prawdą jest że cytowany przeze mnie "Rocznik Hildesheimski" pod rokiem 1034 zaznacza, że "Mieszko, książę Polaków zmarł przedwczesną śmiercią, a chrześcijaństwo dobrze zapoczątkowane przez jego przodków, a przez niego jeszcze bardziej wzmocnione, niestety żałośnie zginęło" - ale zdaniem wielu historyków wypadki te należy odnieść do połowy 1038 roku a nie okresu o cztery lata wcześniejszego - stąd podana przeze mnie we wcześniejszym poście - w nawiasie - data do której zapis rocznika mógł się w rzeczywistości się odnieść. Żeby nie było gołosłownie - stwierdzenia te oparłem na pracy M. Barańskiego, Dynastaia Piastów w Polsce. Warszawa 2006.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Powszechnie przyjmuje się dzisiaj
i co z tego - w żywocie nie pada imię syna księcia
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=arkadiusz bednarczyk,12/09/2008, 7:02] Dyskutując opierajmy się na literaturze przedmiotu. Powszechnie przyjmuje się dzisiaj, że pierworodny syn Bolesława Chrobrego - Bezprym zrodzony z księżniczką węgierską nieznanego imienia został - w wyniku intryg kolejnej żony Chrobrego - Emnildy wysłany do klasztoru w Pereum, niedaleko Rawenny, założonego i kierowanego przez św. Romualda.
Wcale nie powszechnie, polecam np.: Sławomir Syty, Mieszko II czy Bezprym mnichem u św. Romualda?, W: Nihil superfluum esse, Poznań 2000, str. 100-109 - twierdzi, że u św. Romualda był Mieszko, ale nie jako mnich, lecz jedynie na naukach (podobnie jak później Kazimierz Odnowiciel).
Ja akurat zgadzam się z tym, że był tam wysłany na mnicha Bezprym, ale nie można twierdzić, że jest to fakt historyczny, albo że stanowisko "powszechne"
|
|
|
|
|
|
|
|
No dobra, ale faktem jest, że to raczej Mieszko sprawia wrażenie wykształconego przez mnichów. Potrafi czytać i pisać (z punktu widzenia współczesnych umiejętności zupełnie zbędne władcy), zna łacinę i grekę. Może zatem to on był w klasztorze? Tylko jak doszedł do władzy? A co do samego kryzysu, to pamiętam jak jeden z moich wykładowców oceniał, że przyczyną były nadmierne sukcesy Chrobrego. Sporo zwyciężał, więc była szansa wzbogacić się na wyprawie wojennej. Sporo chłopa się garnęło do wojaczki i w końcu zabrakło rąk do roboty w polu, a z tego konsekwencje już jasne. W końcu u podłoża większości kryzysów leżą zazwyczaj przyczyny ekonomiczne. Zaznaczam, że jedynie cytuję. S!
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|