|
|
Ludy zyjace przed Słowianami
|
|
|
|
A jak oni to datowali co to za technologia?
|
|
|
|
|
|
|
|
Np. Południowopolski standard dendrochronologiczny (474 BC - 1994 AD).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Np. Południowopolski standard dendrochronologiczny (474 BC - 1994 AD).
wykopano tam próbki drewniane?
|
|
|
|
|
|
|
Mko06
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 75 |
|
Nr użytkownika: 105.990 |
|
|
|
MJ |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE(Rawa @ 19/02/2005, 22:37) Ci Wenetowie mieszkali na północy tam gdzie było Sinus Veneticus, pomiędzy Bastarnami a Fennami(Finlandia). W I i II wieku mieszkali w obecnej Polsce Goci i inne plemiona germańskie oraz celtyckie.Sarmacja sięgała do Wisły.
Fennowie to lud żyjący w Prusach nie mający nic wspólnego z Finami tak jak Aestowie to nie Estończycy, a Prabałtowie. I tak wiem, że ten temat ma 17 lat temu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Fennowie to lud żyjący gdzieś tam, Tacyt realnie bardzo mało wiedział o północno-wschodniej Europie. Opis ludu zbieracko-łowieckiego pasuje najbardziej do Lapończyków. Prusy to ewidentnie tacytowi Estiowie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Mko06 @ 24/02/2023, 19:00) Fennowie to lud żyjący w Prusach nie mający nic wspólnego z Finami tak jak Aestowie to nie Estończycy, a Prabałtowie. I tak wiem, że ten temat ma 17 lat temu. Skąd taka informacja? Fennowie nie mieszkali w Prusach co wręcz oczywiste.
QUOTE jak Aestowie to nie Estończycy, a Prabałtowie To akurat elementarne. Nie budzi żadnych wątpliwości w nauce
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 1/03/2023, 13:18
|
|
|
|
|
|
|
|
GSR
CODE Skąd taka informacja? Fennowie nie mieszkali w Prusach co wręcz oczywiste. Zapewne Finnoi Ptolemeusza, którzy na oko siedzieli gdzieś koło Mazowsza.
CODE To akurat elementarne. Nie budzi żadnych wątpliwości w nauce Praprusowie, nie Prabałtowie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Historia populacji i formowanie się społeczności we wczesnośredniowiecznej Europie Środkowo-Wschodniej: integracja perspektywy genetycznej, izotopowej, archeologicznej i historycznej
Tytuł Analiza chromosomu Y Gotów z cmentarzysk grupy malomeckiej w południowo-wschodniej Polsce
Treść: Goci byli ważną częścią historii Europy od I do VIII wieku naszej ery. Od wielu lat wśród badaczy pojawiają się różne hipotezy dotyczące ich pochodzenia i rozprzestrzeniania się. Nieznana jest również skala asymilacji miejscowej ludności, z którą spotykali się podczas swoich wędrówek po Europie. Celem pracy było określenie pochodzenia i struktury genetycznej linii męskich Gotów z grupy masłomęckiej zamieszkujących Kotlinę Hrubieszowską (południowo-wschodnia Polska) z wykorzystaniem chromosomu Y od II do IV wieku naszej ery. Materiał do analizy stanowiły fragmenty szkieletów pobrane od 43 osobników. Próbki o najwyższej zawartości endogennego DNA sekwencjonowano bezpośrednio do niskiego pokrycia genomu. W przypadku innych, po określeniu płci, przeprowadziliśmy ukierunkowane wzbogacenie za pomocą niestandardowego panelu 10k SNP chromosomu Y. To pozwoliło nam określić haplogrupę chromosomu Y 18 osobników. W sumie 14 osobników (78%) reprezentuje haplogrupy chromosomu Y najbliżej spokrewnione z populacją skandynawską. Trzynaście osobników zostało sklasyfikowanych w podkladach haplogrupy I1, cztery do haplogrupy R1a i jedna do haplogrupy J2b. Haplogrupa I1 występuje obecnie głównie wśród osób mieszkających w Skandynawii. Analizy starożytnego DNA wykazały, że I1 był obecny w populacji skandynawskiej co najmniej od epoki brązu. Jeden z osobników należących do haplogrupy R1a-Z284 należy do subklady występującej niemal wyłącznie u starożytnych i współczesnych Skandynawów. Pozostałe cztery osobniki należą do haplogrup R1a i J2b najprawdopodobniej reprezentują efekt asymilacji miejscowej ludności,
Badania są częścią projektu „Genetyczna historia Polaków”, finansowanego przez Narodowe Centrum Nauki.
Główni autorzy: Michał Golubiński Współautor: Mateusz Baca Martyna Molak Danijela Popović Andrzej Kokowski Piotr Węgleński
streszczenie
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 8/03/2023, 10:04
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Pozostałe cztery osobniki należą do haplogrup R1a i J2b najprawdopodobniej reprezentują efekt asymilacji miejscowej ludności, Czyli kogo? Ludności przeworskiej, czy jeszcze pomorskiej?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 7/03/2023, 18:56) QUOTE Pozostałe cztery osobniki należą do haplogrup R1a i J2b najprawdopodobniej reprezentują efekt asymilacji miejscowej ludności, Czyli kogo? Ludności przeworskiej, czy jeszcze pomorskiej? Dobrze pytanie. Może post-zarubińcy?
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 7/03/2023, 21:17
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie za daleko na zachód? I to J2b.. Inna sprawa, że tych "nieskandynawskich" próbek jest po prostu za mało na poważne wnioski. Szkoda, że nie uściślono jakie właściwie R1a było w tych nieskandynawskich próbkach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 7/03/2023, 20:59) Nie za daleko na zachód? I to J2b.. Inna sprawa, że tych "nieskandynawskich" próbek jest po prostu za mało na poważne wnioski. Szkoda, że nie uściślono jakie właściwie R1a było w tych nieskandynawskich próbkach. ...a może to Estiowie/Galindowie zagarnięci z Mazur i Podlasia?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 7/03/2023, 19:56) QUOTE Pozostałe cztery osobniki należą do haplogrup R1a i J2b najprawdopodobniej reprezentują efekt asymilacji miejscowej ludności, Czyli kogo? Ludności przeworskiej, czy jeszcze pomorskiej? the effect of assimilation of local people, met by Goths during their numerous war expeditions and settlement expansion.
Grupa masłomęcka to kulturowy konglomerat Gotów powracających z wcześniej zajętych obszarów kultur czerniachowskiej i Sintana de Mures. Macierzystym obszarem tych genetycznych lokalsów potencjalnie są więc ogromne tereny Ukrainy, Mołdawii, Niziny Wołoskiej, Muntenii. Bez ujawnienia o które konkretnie pochówki chodzi nie można nic więcej powiedzieć.
Michał Golubiński i Piotr Węgleński prowadzą też projekt Genetic history of Poles: Project Description: The general aim of this project is to reconstruct the genetic history of the present population of Poland. We will perform analyzes of ancient and modern genomes to find answer to several important questions: (1) What was the population structure and genetic heterogeneity of human population inhabiting the territory of the present day Poland and was it undergoing changes during the last 4,000 years? (2) Were changes in population structure connected with major events in Polish population history? (3) Do we have in our genomes (and how big it is) an admixture of genes we inherited after Vandals, Goths and other tribes which invaded East-Central Europe during the period of Great Migrations? (4) How big are the genetic differences between various subpopulations in Poland and populations occupying the neighboring countries? Genetic History of Poles
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|