Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polska protektoratem Rosji
     
Skrzetuski
 

W służbie Jego Królewskiej Mości!
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.707
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Radca prawny
 
 
post 31/12/2010, 13:08 Quote Post

Witam!

Od paru dni zastanawiam się od kiedy Rzeczpospolita była w pełnej zależności od Rosji? Rostworowski w swojej książce pisze, że mówiąc o XVIII w Europie mamy na myśli np. Francję po Ludwiku XIV a Polskę jako protektorat Rosji. Jednocześnie dzieli to stulecie na trzy okresy, przy czym Polska staje się zależna w pierwszym okresie - do 1733 roku. Czy to nie jest za wcześnie? Jaką datę możemy uznać za początek protektoratu? 1709? 1717? 1721? 1733? 1763-1764? 1767-1768? 1772-1773?
A może Polska nigdy nie była w pełnej zależności? W końcu gdybyśmy w niej byli, to czy Rosja pozwoliłaby na rozbiory?

Myślę, że to ciekawy temat. smile.gif

Pozdrawiam!

PS. Życzę wszystkim szczęśliwego Nowego Roku! smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Judi20
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 62.441

 
 
post 31/12/2010, 13:32 Quote Post

Moim zdaniem od 1768r. czyli od wprowadzenia praw kardynalnych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Skrzetuski
 

W służbie Jego Królewskiej Mości!
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.707
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Radca prawny
 
 
post 31/12/2010, 13:36 Quote Post

QUOTE
Moim zdaniem od 1768r. czyli od wprowadzenia praw kardynalnych.


Wtedy mamy początek KB, która nie trwała cztery miesiące, lecz cztery lata - czy kilkuletnie walki to przykład zależności? Walki zakończone podziałem przez Rosję, Austrię i Prusy?

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 31/12/2010, 13:45 Quote Post

QUOTE
A może Polska nigdy nie była w pełnej zależności? W końcu gdybyśmy w niej byli, to czy Rosja pozwoliłaby na rozbiory?

Zgadzam się z tym stwierdzeniem. Przyzwolenie Rosji na rozbiory było wynikiem tego, że sama nie była w stanie wymóc na Rzeczypospolitej pełnej zależności.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 31/12/2010, 13:57 Quote Post

Chyba od 1733- wybor Augusta III...
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 31/12/2010, 14:05 Quote Post

Chociaż powszechnie mówi się, że Rzeczpospolita stała się protektoratem rosyjskim, ciężko jest wskazać jednoznaczny początek tego okresu w naszej historii. Zdaje się, że całość interpretacji jest bardzo płynna, zależna od ludzkiego systemu pojęcia polityki oraz nawet subiektywizmu. Osobiście mogę wyjść od twierdzenia, że Rzplita nieoficjalnie wchodząc w 1700 roku w wojnę północną jako sojusznik Piotra, występowała w tym związku jako równorzędny partner. Zniszczenie kraju na niewyobrażalną skalę, kryzysy polityczne oraz oczywiste zwycięstwo Imperium Rosyjskiego od 1721 roku postawiło nas w dużej dysproporcji. Można wskazywać rok 1717 jako początek ingerowania w sprawy ustrojowe lecz ciężko nazwać to samorzutną próbą. Była bowiem istnym zaproszeniem Augusta II do "uczestniczenia" w obradach. Część postanowień, mimo że narzuconych wcale nie była zła i raczej naprawiała częściowo ustrój Rzeczpospolitej.

Rok 1733 przyniósł kolejną elekcję i wojnę sukcesyjną, tym razem polską. Obrany został mimo wszystko August III, jakby nie patrzeć z woli większości państw, nawet nie tylko samej Rosji. Był on jednak władcą dziedzicznego elektoratu, nie był zależny bezpośrednio w swoich poczynaniach od nikogo, poza własną sakiewką. A miał w niej sporo do pewnego czasu, tj. agresji pruskiej w 1757 roku. Bo faktyczna blokada ustrojowa w Rzeczpospolitej istniała. Jego panowanie to także okres rządów Brühla, który nie realizował raczej rosyjskiego interesu publicznego a własny.

Dlatego jestem gotów przychylić się do zdania, że wybranie SAPa na króla Polski oraz wszechobecne uzależnienie się władzy wykonawczej od Rosji jest momentem kiedy Rzeczpospolita stała się protektoratem rosyjskim. Od tej pory rzeczy działy się bezczelne....

Przepraszam, że tak krótko, ale obecnie nie mam czasu.
Pozdrawiam!

 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Skrzetuski
 

W służbie Jego Królewskiej Mości!
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.707
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Radca prawny
 
 
post 31/12/2010, 14:08 Quote Post

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 31/12/2010, 13:45)
QUOTE
A może Polska nigdy nie była w pełnej zależności? W końcu gdybyśmy w niej byli, to czy Rosja pozwoliłaby na rozbiory?

Zgadzam się z tym stwierdzeniem. Przyzwolenie Rosji na rozbiory było wynikiem tego, że sama nie była w stanie wymóc na Rzeczypospolitej pełnej zależności.
*



Też tak uważam. wink.gif

QUOTE(gorliwy litwin @ 31/12/2010, 13:57)
Chyba od 1733- wybor Augusta III...
*



Ale Rosja nie zapobiegła elekcji Leszczyńskiego.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 31/12/2010, 14:28 Quote Post

Nie pozwolila mu zostac krolem, narzuczila nam Sasa."Wybor" STA oznaczal ze juz jestesmy protektoratem

Ten post był edytowany przez gorliwy litwin: 31/12/2010, 14:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Judi20
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 62.441

 
 
post 31/12/2010, 14:44 Quote Post

Polska była rosyjskim protektoratem, ale nie w pełni. Sejm mógł ustalać nowe podatki. Jednak musiały one zostać potwierdzone przez Katarzynę II.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 31/12/2010, 15:23 Quote Post

Ja skłaniałbym się w stronę 1717 roku ponieważ była to pierwsza tak poważna ingerencja Rosji w sprawy wewnętrzne RON.Nie oznacza to że uważam iż wtedy Polska od razu weszła Rosji pod but-to był proces długofalowy i trwał do rozbiorów.Najlepszym przykładem protektoratu Rosji była sukcesja w 1733 roku kiedy narzucono RON władcę odpowiedniego sąsiadom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 31/12/2010, 15:45 Quote Post

Tak, początek protektoratu w 1717 r.- Sejm Niemy
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Samuel Łaszcz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.202
Nr użytkownika: 57.477

 
 
post 31/12/2010, 15:53 Quote Post

Będę oryginalniejszy i podam datę o wiele późniejszą. Wg mnie Rzplita naprawdę straciła niezależność w 1793 roku (sejm w Grodnie).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
danila
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 62
Nr użytkownika: 69.581

 
 
post 31/12/2010, 16:05 Quote Post

w 18 w. Rosja miala sporo problem ..Choc by konflikty z Osmanami..
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Skrzetuski
 

W służbie Jego Królewskiej Mości!
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.707
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Radca prawny
 
 
post 31/12/2010, 16:38 Quote Post

QUOTE(Judi20 @ 31/12/2010, 14:44)
Polska była  rosyjskim protektoratem, ale nie w pełni. Sejm mógł ustalać nowe podatki. Jednak musiały one zostać potwierdzone przez Katarzynę II.
*



Prawde mowiac nie rozumiem. Katarzyna zatwierdzila podatki na armie w latach 1788-1792?

QUOTE(gorliwy litwin @ 31/12/2010, 15:45)
Tak, początek protektoratu w 1717 r.- Sejm Niemy
*



Mediacja rosyjska nie byla udzieleniem gwarancji stronom zawierajacym uklad.

QUOTE(Samuel Łaszcz @ 31/12/2010, 15:53)
Będę oryginalniejszy i podam datę o wiele późniejszą. Wg mnie Rzplita naprawdę straciła niezależność w 1793 roku (sejm w Grodnie).
*



Ale zwaz na to, ze ta zaleznosc od Rosji nie zapobiegla insurekcji. Po powstaniu dokonano ostatniego podzialu Polski.

Przepraszam za brak polskich znakow.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 31/12/2010, 20:22 Quote Post

Witam!
Niewątpliwie początkiem protektoratu rosyjskiego nad RON był sejm niemy z 1717 roku. Tyle, że był to jeszcze protektorat dość niepewny i iluzoryczny, faktycznym podwórkiem Rosji RON stała się dopiero po klęsce w wojnie o Konstytucję, wcześniej, jak już wyżej napisano, Rosja nie miała szans na utrzymanie całej RON. Co zresztą potwierdziło się podczas 3 rozbiorów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej