|
|
Polska protektoratem Rosji
|
|
|
|
Witam!
Od paru dni zastanawiam się od kiedy Rzeczpospolita była w pełnej zależności od Rosji? Rostworowski w swojej książce pisze, że mówiąc o XVIII w Europie mamy na myśli np. Francję po Ludwiku XIV a Polskę jako protektorat Rosji. Jednocześnie dzieli to stulecie na trzy okresy, przy czym Polska staje się zależna w pierwszym okresie - do 1733 roku. Czy to nie jest za wcześnie? Jaką datę możemy uznać za początek protektoratu? 1709? 1717? 1721? 1733? 1763-1764? 1767-1768? 1772-1773? A może Polska nigdy nie była w pełnej zależności? W końcu gdybyśmy w niej byli, to czy Rosja pozwoliłaby na rozbiory?
Myślę, że to ciekawy temat.
Pozdrawiam!
PS. Życzę wszystkim szczęśliwego Nowego Roku!
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim zdaniem od 1768r. czyli od wprowadzenia praw kardynalnych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Moim zdaniem od 1768r. czyli od wprowadzenia praw kardynalnych.
Wtedy mamy początek KB, która nie trwała cztery miesiące, lecz cztery lata - czy kilkuletnie walki to przykład zależności? Walki zakończone podziałem przez Rosję, Austrię i Prusy?
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A może Polska nigdy nie była w pełnej zależności? W końcu gdybyśmy w niej byli, to czy Rosja pozwoliłaby na rozbiory? Zgadzam się z tym stwierdzeniem. Przyzwolenie Rosji na rozbiory było wynikiem tego, że sama nie była w stanie wymóc na Rzeczypospolitej pełnej zależności.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chyba od 1733- wybor Augusta III...
|
|
|
|
|
|
|
|
Chociaż powszechnie mówi się, że Rzeczpospolita stała się protektoratem rosyjskim, ciężko jest wskazać jednoznaczny początek tego okresu w naszej historii. Zdaje się, że całość interpretacji jest bardzo płynna, zależna od ludzkiego systemu pojęcia polityki oraz nawet subiektywizmu. Osobiście mogę wyjść od twierdzenia, że Rzplita nieoficjalnie wchodząc w 1700 roku w wojnę północną jako sojusznik Piotra, występowała w tym związku jako równorzędny partner. Zniszczenie kraju na niewyobrażalną skalę, kryzysy polityczne oraz oczywiste zwycięstwo Imperium Rosyjskiego od 1721 roku postawiło nas w dużej dysproporcji. Można wskazywać rok 1717 jako początek ingerowania w sprawy ustrojowe lecz ciężko nazwać to samorzutną próbą. Była bowiem istnym zaproszeniem Augusta II do "uczestniczenia" w obradach. Część postanowień, mimo że narzuconych wcale nie była zła i raczej naprawiała częściowo ustrój Rzeczpospolitej.
Rok 1733 przyniósł kolejną elekcję i wojnę sukcesyjną, tym razem polską. Obrany został mimo wszystko August III, jakby nie patrzeć z woli większości państw, nawet nie tylko samej Rosji. Był on jednak władcą dziedzicznego elektoratu, nie był zależny bezpośrednio w swoich poczynaniach od nikogo, poza własną sakiewką. A miał w niej sporo do pewnego czasu, tj. agresji pruskiej w 1757 roku. Bo faktyczna blokada ustrojowa w Rzeczpospolitej istniała. Jego panowanie to także okres rządów Brühla, który nie realizował raczej rosyjskiego interesu publicznego a własny.
Dlatego jestem gotów przychylić się do zdania, że wybranie SAPa na króla Polski oraz wszechobecne uzależnienie się władzy wykonawczej od Rosji jest momentem kiedy Rzeczpospolita stała się protektoratem rosyjskim. Od tej pory rzeczy działy się bezczelne....
Przepraszam, że tak krótko, ale obecnie nie mam czasu. Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 31/12/2010, 13:45) QUOTE A może Polska nigdy nie była w pełnej zależności? W końcu gdybyśmy w niej byli, to czy Rosja pozwoliłaby na rozbiory? Zgadzam się z tym stwierdzeniem. Przyzwolenie Rosji na rozbiory było wynikiem tego, że sama nie była w stanie wymóc na Rzeczypospolitej pełnej zależności.
Też tak uważam.
QUOTE(gorliwy litwin @ 31/12/2010, 13:57) Chyba od 1733- wybor Augusta III...
Ale Rosja nie zapobiegła elekcji Leszczyńskiego.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie pozwolila mu zostac krolem, narzuczila nam Sasa."Wybor" STA oznaczal ze juz jestesmy protektoratem
Ten post był edytowany przez gorliwy litwin: 31/12/2010, 14:33
|
|
|
|
|
|
|
|
Polska była rosyjskim protektoratem, ale nie w pełni. Sejm mógł ustalać nowe podatki. Jednak musiały one zostać potwierdzone przez Katarzynę II.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja skłaniałbym się w stronę 1717 roku ponieważ była to pierwsza tak poważna ingerencja Rosji w sprawy wewnętrzne RON.Nie oznacza to że uważam iż wtedy Polska od razu weszła Rosji pod but-to był proces długofalowy i trwał do rozbiorów.Najlepszym przykładem protektoratu Rosji była sukcesja w 1733 roku kiedy narzucono RON władcę odpowiedniego sąsiadom.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak, początek protektoratu w 1717 r.- Sejm Niemy
|
|
|
|
|
|
|
|
Będę oryginalniejszy i podam datę o wiele późniejszą. Wg mnie Rzplita naprawdę straciła niezależność w 1793 roku (sejm w Grodnie).
|
|
|
|
|
|
|
danila
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 62 |
|
Nr użytkownika: 69.581 |
|
|
|
|
|
|
w 18 w. Rosja miala sporo problem ..Choc by konflikty z Osmanami..
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Judi20 @ 31/12/2010, 14:44) Polska była rosyjskim protektoratem, ale nie w pełni. Sejm mógł ustalać nowe podatki. Jednak musiały one zostać potwierdzone przez Katarzynę II.
Prawde mowiac nie rozumiem. Katarzyna zatwierdzila podatki na armie w latach 1788-1792?
QUOTE(gorliwy litwin @ 31/12/2010, 15:45) Tak, początek protektoratu w 1717 r.- Sejm Niemy
Mediacja rosyjska nie byla udzieleniem gwarancji stronom zawierajacym uklad.
QUOTE(Samuel Łaszcz @ 31/12/2010, 15:53) Będę oryginalniejszy i podam datę o wiele późniejszą. Wg mnie Rzplita naprawdę straciła niezależność w 1793 roku (sejm w Grodnie).
Ale zwaz na to, ze ta zaleznosc od Rosji nie zapobiegla insurekcji. Po powstaniu dokonano ostatniego podzialu Polski.
Przepraszam za brak polskich znakow.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam! Niewątpliwie początkiem protektoratu rosyjskiego nad RON był sejm niemy z 1717 roku. Tyle, że był to jeszcze protektorat dość niepewny i iluzoryczny, faktycznym podwórkiem Rosji RON stała się dopiero po klęsce w wojnie o Konstytucję, wcześniej, jak już wyżej napisano, Rosja nie miała szans na utrzymanie całej RON. Co zresztą potwierdziło się podczas 3 rozbiorów.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|