Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rzym – cywilizacja pasożytnicza?
     
MateuszDe
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 67.652

Mateusz
Zawód: student
 
 
post 5/10/2010, 19:35 Quote Post

Hmm... naprawdę uważasz, że rozwiniecie i modyfikowanie wynalazków to mało? Rodowódu bardzo, bardzo wielu wynalazków można szukać dawno, dawno, nawet w Sumerze. Gdyby zawsze były tylko nowe rzeczy to cywilizacja za mocno by się nie rozwinęła wink.gif nadal mielibysmy tylko drewniane koła i ręczne żarna wink.gif

A swoja drogą to 'wynalezienie' szyku manipularnego to była prawdziwa rewolucja, cały świat stosował przeciez od wieluset lat falangę. Inne zagadnienia z dziedziny wojskowości zostały znacznie rozwinięte, doprowadzone do perfekcji. Legiony były w stanie walczyć w kazdym terenie, jako pierwsza armia na świecie.
I cóż... wydaje mi się, że stadionu 'sportowego' na 50tys to nie zbodowano od czasow rzymskich aż do XXw. wink.gif A taka 'fabryka' która składala się z 13 młynów wodnych ustawionych jeden pod drugim, woda spadająca z jednego koła napędzała następne? Rzymianie to po prostu praktycy, wykorzystywali to co wydawało im sie przydatne.

Ciekawe jest także moim zdaniem to, ze oni sami uwazali się za uczniów Greków i innych wschodnich cywilizacji, czerpali z nich i wcale sie tego nie wstydzili. To dość nowe podejście, osobliwe, rzadko spotykane smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 5/10/2010, 20:28 Quote Post

QUOTE(MateuszDe)
Gdyby zawsze były tylko nowe rzeczy to cywilizacja za mocno by się nie rozwinęła  nadal mielibysmy tylko drewniane koła i ręczne żarna
Nie chodzi o to czy by były - chodzi o to czy byłyby wynajdywane. A jeśli wynajdywanoby tylko rzeczy nowe, to sorki, ale nie widze powodu dlaczego mielibyśmy zostać przy dewanianych kołach i żarnach ręcznych. W końcu byłoby wynajdywane cos nowego.

QUOTE
A swoja drogą to 'wynalezienie' szyku manipularnego to była prawdziwa rewolucja
To nie "wynalazek" Rzymian.

QUOTE
cały świat stosował przeciez od wieluset lat falangę.
Jasne. Zwłaszcza Celtowie i Iberowie.

QUOTE
Legiony były w stanie walczyć w kazdym terenie, jako pierwsza armia na świecie.
Armia hellenistyczna była w stanie walczyć w równie różnorodnym terenie co rzymska, co pokazał Aleksander.

QUOTE
I cóż... wydaje mi się, że stadionu 'sportowego' na 50tys to nie zbodowano od czasow rzymskich aż do XXw.  A taka 'fabryka' która składala się z 13 młynów wodnych ustawionych jeden pod drugim, woda spadająca z jednego koła napędzała następne? Rzymianie to po prostu praktycy, wykorzystywali to co wydawało im sie przydatne.
Zwiekszenie ilości to nie jest wynalazek.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.108
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/10/2010, 20:36 Quote Post

Zasługa Rzymian to głównie upowszechnianie pewnego zestawu cudzych wynalazków na dużych obszarach. Ale sami za wiele nie wymyślili, wręcz zarżnęli dotychczasową hellenistyczną kreatywność. Ot, taka dostojna i imponująca stagnacja.

CODE
A swoja drogą to 'wynalezienie' szyku manipularnego

Przez bodajże Samnitów..
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
MateuszDe
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 67.652

Mateusz
Zawód: student
 
 
post 5/10/2010, 21:14 Quote Post

QUOTE
Przez bodajże Samnitów..


Zdaje się, ze został na dłuuugi czas zapomniany. Sądzisz, że Rzymianie znaleźli jakieś zapiski Sumerów i na tej podstawie wymiślili swój szyk manipularny?

QUOTE
A jeśli wynajdywanoby tylko rzeczy nowe, to sorki, ale nie widze powodu dlaczego mielibyśmy zostać przy dewanianych kołach i żarnach ręcznych. W końcu byłoby wynajdywane cos nowego.

Bo tak się składa, że wiele wynalazków powstało, bo ich poprzednicy byli już udoskonaleni do granic możliwości, bez doskonalenia istniejących urządzeń często trudno o nowe.

QUOTE
Jasne. Zwłaszcza Celtowie i Iberowie.

Chodziło mi bardziej o cywilizacje, do ktorych Rzym jest w tym wątku porównywany, czyli do wschodnich. Jak się okazało, szyk manipularny był ogromnym krokiem do przodu w porównaniu z falangą.

QUOTE
Armia hellenistyczna była w stanie walczyć w równie różnorodnym terenie co rzymska, co pokazał Aleksander.

Pod Aleksandrem walczyła, ale zauwaz, ze Persowie wtedy już mocno próbowali podrobić taktykę grecką. A starcie hellenistycznej falangi z rzymskimi manipułami w terenie pagórkowatym nie kończyło sie dobrze dla tych pierwszych... ;]
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 5/10/2010, 21:26 Quote Post

QUOTE(MateuszDe)
Zdaje się, ze został na dłuuugi czas zapomniany. Sądzisz, że Rzymianie znaleźli jakieś zapiski Sumerów i na tej podstawie wymiślili swój szyk manipularny?
kmat napisał Samnitów, nie Sumerów.

QUOTE
Bo tak się składa, że wiele wynalazków powstało, bo ich poprzednicy byli już udoskonaleni do granic możliwości, bez doskonalenia istniejących urządzeń często trudno o nowe.
Często nie znaczy zawsze - ergo, nadal nie wize powodu dla którego mielibyśmy pozostawać przy drewanianych kołach czy ręcznych żarnach.

QUOTE
Chodziło mi bardziej o cywilizacje, do ktorych Rzym jest w tym wątku porównywany, czyli do wschodnich. Jak się okazało, szyk manipularny był ogromnym krokiem do przodu w porównaniu z falangą.
QUOTE
Pod Aleksandrem walczyła, ale zauwaz, ze Persowie wtedy już mocno próbowali podrobić taktykę grecką. A starcie hellenistycznej falangi z rzymskimi manipułami w terenie pagórkowatym nie kończyło sie dobrze dla tych pierwszych... ;]
O tym już było mnóstwo tematów - o DOMNIEMANEJ przewadze legionu nad falangą rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
marcusae
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 56.606

Marek Elinski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 5/10/2010, 21:34 Quote Post

W sumie każda cywilizacja jest pasożytnicza przecież nawet oświetlenie elektryczne to tylko pasożytowanie na łuczywie i i oglądaniu pioruna przez jaskiniowców (system prawny też pewnie jakiś mieli rolleyes.gif ) A Rzymianie modyfikowali ale z jakim skutkiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Filipides
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 154
Nr użytkownika: 66.301

Stopień akademicki: nie chcê stresowaæ
Zawód: BANITA KLON
 
 
post 5/10/2010, 22:24 Quote Post

Pasożytniczą cywilizacją to bym nazwał Achajów, przez ich zerowy wkład w kulturę i cywilizację, ale nie Rzymian.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 6/10/2010, 5:34 Quote Post

Hej,
Rzym kopiował dość niewolniczo greckie osiągnięcia z zakresu inżynierii wojskowej. Jak się poczyta greckiego pisarza Eneasza taktyka, poł. IV w. pne, to widać, że postępy Rzymu - w okresie aż do jego upadku, czyli przez 800 lat, były całkiem mizerne. Dodajmy, że Rzymianie nie napisali ani jednego podręcznika z zakresu teorii wojskowości, a pierwsze dziełko po łacinie o machinach wojskowych pochodzi dopiero z IVw. i do tego terminologia techniczna jest grecka. Widać stąd, kim byli z pochodzenia w tym czasie rzymscy inżynierowie wojskowi.

A zachwyty nad prawem rzymskich są przesadne. Czy rzeczywiście górowało ono nad greckim? Mam wrażenie, że zachwyty dotyczą bardziej efektów pracy uczonych niemieckich z XIXw., niż rzeczywiście działającego prawa rzymskiego. Sami Rzymianie przyznawali, że ich podstawowa ustawa, tzw. prawo dziesięciu tablic było uzyskane od Greków. Kolejne okresy prawa rzymskiego także były naznaczone mocnymi wpływami greckimi, mnogością ustaw i kazuistyką.

Było to prawo bardzo mocno chroniące posiadaczy, dlatego tak kochają je liberałowie, i na tym się w zasadzie jego zalety kończą. A przecież prawo rzymskie to nie tylko ochrona właścicieli, ale także karanie śmiercią cudzołożników, pederastów czy też pogan i heretyków (późne cesarstwo).
Pozdrawiam, Andrzej



 
Post #23

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.404
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 6/10/2010, 7:40 Quote Post

QUOTE(marcusae @ 5/10/2010, 22:34)
W sumie każda cywilizacja jest pasożytnicza przecież nawet oświetlenie elektryczne to tylko pasożytowanie na łuczywie i i oglądaniu pioruna przez jaskiniowców (system prawny też pewnie jakiś mieli  rolleyes.gif ) A Rzymianie modyfikowali ale z jakim skutkiem.
*

No właśnie z jakim skutkiem? Przykłady proszę.

Posty dotyczące wyższości formacji bojowych przeniesiono do tematu:
http://www.historycy.org/index.php?showtop...ndpost&p=795249

Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 6/10/2010, 11:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 23/02/2011, 14:30 Quote Post



QUOTE
A zachwyty nad prawem rzymskich są przesadne. Czy rzeczywiście górowało ono nad greckim? Mam wrażenie, że zachwyty dotyczą bardziej efektów pracy uczonych niemieckich z XIXw., niż rzeczywiście działającego prawa rzymskiego. Sami Rzymianie przyznawali, że ich podstawowa ustawa, tzw. prawo dziesięciu tablic było uzyskane od Greków. Kolejne okresy prawa rzymskiego także były naznaczone mocnymi wpływami greckimi, mnogością ustaw i kazuistyką.

Może tylko w okresie archaicznym było mniej więcej na takim samym poziomie, ale ogólnie wyższość prawa rzymskiego nad greckim nie podlega żadnej dyskusji. Prawo rzymskie dało Europie przede wszystkim rozwinięte prawo prywatne, rodzinne, osobowe. Przede wszystkim prawo rzymskie pozwoliło odróżnić własność od posiadania, wykształciło pojęcie osoby prawnej, fizycznej, zdolności do czynności prawnych, zdolności prawnej dzięki czemu wykształciły się podstawowe kontrakty jak: pożyczki, najem, zlecenie i określenie praw i obowiązków między stronami. Co prawda przed Rzymem istniały podobne kontrakty, ale nie była dość precyzyjne określona wzajemna odpowiedzialność stron. Poza tym wykształciło się wiele pojęć prawnych funkcjonujących w prawie do dziś, jak odpowiedzialność kontraktowa czy deliktowa. Wykształciły się rodzaje rzeczy, władztwa, sposoby nabycia własności. Współczesne prawo małżeńskie również czerpie garściami z tradycji rzymskich, wiele pojęć jak np. konkubinat przetrwało do dziś. Poza tym rzymskie kodyfikacje(zwłaszcza Justyniańska) pozwalały wydobyć pierwsze zasady prawne, a potem były podstawą dla prawa stanowionego. Prawo rzymskie jest nieocenione w dziedzinie prawa cywilnego. Prawo greckie praktycznie nic nie dało prawu stanowionemu, mało kto o nim pamięta i w ogóle się go raczej nie uczy. Prawo rzymskie to podstawa na wszystkich wydziałach prawa od wielu wieków. Więc prawo rzymskie nie jest przecenione. Uzasadnione są natomiast zachwyty nad nim.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Otto Skórzenny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Nr użytkownika: 65.238

Zawód: BANITA
 
 
post 28/03/2011, 4:14 Quote Post

z tego co pamietam, to trochę jednak Rzymianie wynalzaków mają, wypiszmy:

podgrzewane podłogi,łozyska kulkowe, piętrowe kamienice, brukowane drogi, przepisy ruchu drogowego,kopuła,prymitywne opony na koła smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 28/03/2011, 11:28 Quote Post

QUOTE(Otto Skórzenny)
podgrzewane podłogi [...], kopuła
To nie są rzymskie wynalazki, było już o tym:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=59900

QUOTE
piętrowe kamienice, brukowane drogi
A to chyba jakiś żart.

QUOTE
łozyska kulkowe
Znamy jeden jedyny przykład na całą starożytność, z którego trudno wyciągać jednoznaczne wnioski odn. tego od kiedy do kiedy je stosowano, kto je wynalazł. W literaturze zero wzmianek. Znalezienie ich na rzymskim wraku mówi, ze używali ich Rzymianie.


Co do owych przepisów ruchu drogowego i opon na koła, poproszę o źródło tej informacji, (byle poważne).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 28/03/2011, 12:04 Quote Post




QUOTE
Co do owych przepisów ruchu drogowego

To prawda akurat. Tyle, że chyba pierwsze przepisy były wymyślone w Asyrii, a nie Rzymie. A w Rzymie w czasach cesarstwa wychodziły konstytucje cesarskie mówiące o tym, którą stroną powinni poruszać się piesi albo np. stawiano słupy milowe. Wiadomo, że były to przepisy bardzo prymitywne, ale rozwinięta sieć drogowa wymuszała narzucenie pewnego porządku. Źródeł teraz przy sobie nie mam, ale o ile dobrze pamiętam czytałem o tym u Rozwadowskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Antoniuss
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 268
Nr użytkownika: 42.953

Sir Xarthras 87
Stopień akademicki: Magister militum
Zawód: Stra¿nik na stra¿y
 
 
post 28/03/2011, 17:49 Quote Post

Praktyczność podejścia Rzymian do wszystkiego aż bije po oczach... Po wymyślać coś nowego jeśli ktoś z powodzeniem używa czegoś podobnego? Do tego Rzymianie mieli też ten problem że cywilizacja rzymska zaczęła się rozwijać nieco później niż innych wielkich ludów antyku. Jednak ich niemocy twórczej w pewnych dziedzinach nie da się podważyć. Ot, choćby sztuka i filozofia która w Rzymie nie rozwijała się zbyt dynamicznie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 29/03/2011, 17:00 Quote Post

QUOTE(salvusek)
To prawda akurat. Tyle, że chyba pierwsze przepisy były wymyślone w Asyrii, a nie Rzymie. A w Rzymie w czasach cesarstwa wychodziły konstytucje cesarskie mówiące o tym, którą stroną powinni poruszać się piesi albo np. stawiano słupy milowe. Wiadomo, że były to przepisy bardzo prymitywne, ale rozwinięta sieć drogowa wymuszała narzucenie pewnego porządku. Źródeł teraz przy sobie nie mam, ale o ile dobrze pamiętam czytałem o tym u Rozwadowskiego.
No to jak na razie tak jakby nie bylo źrodła, ale możemy przecież poczekać. smile.gif
Najważniejsze jest i tak to, na co Rozwadowski się powołuje.

Ten post był edytowany przez sargon: 29/03/2011, 17:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

6 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej