|
|
Rzym – cywilizacja pasożytnicza?
|
|
|
MateuszDe
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 17 |
|
Nr użytkownika: 67.652 |
|
|
|
Mateusz |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Hmm... naprawdę uważasz, że rozwiniecie i modyfikowanie wynalazków to mało? Rodowódu bardzo, bardzo wielu wynalazków można szukać dawno, dawno, nawet w Sumerze. Gdyby zawsze były tylko nowe rzeczy to cywilizacja za mocno by się nie rozwinęła nadal mielibysmy tylko drewniane koła i ręczne żarna
A swoja drogą to 'wynalezienie' szyku manipularnego to była prawdziwa rewolucja, cały świat stosował przeciez od wieluset lat falangę. Inne zagadnienia z dziedziny wojskowości zostały znacznie rozwinięte, doprowadzone do perfekcji. Legiony były w stanie walczyć w kazdym terenie, jako pierwsza armia na świecie. I cóż... wydaje mi się, że stadionu 'sportowego' na 50tys to nie zbodowano od czasow rzymskich aż do XXw. A taka 'fabryka' która składala się z 13 młynów wodnych ustawionych jeden pod drugim, woda spadająca z jednego koła napędzała następne? Rzymianie to po prostu praktycy, wykorzystywali to co wydawało im sie przydatne.
Ciekawe jest także moim zdaniem to, ze oni sami uwazali się za uczniów Greków i innych wschodnich cywilizacji, czerpali z nich i wcale sie tego nie wstydzili. To dość nowe podejście, osobliwe, rzadko spotykane
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MateuszDe) Gdyby zawsze były tylko nowe rzeczy to cywilizacja za mocno by się nie rozwinęła nadal mielibysmy tylko drewniane koła i ręczne żarna Nie chodzi o to czy by były - chodzi o to czy byłyby wynajdywane. A jeśli wynajdywanoby tylko rzeczy nowe, to sorki, ale nie widze powodu dlaczego mielibyśmy zostać przy dewanianych kołach i żarnach ręcznych. W końcu byłoby wynajdywane cos nowego.
QUOTE A swoja drogą to 'wynalezienie' szyku manipularnego to była prawdziwa rewolucja To nie "wynalazek" Rzymian.
QUOTE cały świat stosował przeciez od wieluset lat falangę. Jasne. Zwłaszcza Celtowie i Iberowie.
QUOTE Legiony były w stanie walczyć w kazdym terenie, jako pierwsza armia na świecie. Armia hellenistyczna była w stanie walczyć w równie różnorodnym terenie co rzymska, co pokazał Aleksander.
QUOTE I cóż... wydaje mi się, że stadionu 'sportowego' na 50tys to nie zbodowano od czasow rzymskich aż do XXw. A taka 'fabryka' która składala się z 13 młynów wodnych ustawionych jeden pod drugim, woda spadająca z jednego koła napędzała następne? Rzymianie to po prostu praktycy, wykorzystywali to co wydawało im sie przydatne. Zwiekszenie ilości to nie jest wynalazek.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zasługa Rzymian to głównie upowszechnianie pewnego zestawu cudzych wynalazków na dużych obszarach. Ale sami za wiele nie wymyślili, wręcz zarżnęli dotychczasową hellenistyczną kreatywność. Ot, taka dostojna i imponująca stagnacja.
CODE A swoja drogą to 'wynalezienie' szyku manipularnego Przez bodajże Samnitów..
|
|
|
|
|
|
|
MateuszDe
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 17 |
|
Nr użytkownika: 67.652 |
|
|
|
Mateusz |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE Przez bodajże Samnitów..
Zdaje się, ze został na dłuuugi czas zapomniany. Sądzisz, że Rzymianie znaleźli jakieś zapiski Sumerów i na tej podstawie wymiślili swój szyk manipularny?
QUOTE A jeśli wynajdywanoby tylko rzeczy nowe, to sorki, ale nie widze powodu dlaczego mielibyśmy zostać przy dewanianych kołach i żarnach ręcznych. W końcu byłoby wynajdywane cos nowego. Bo tak się składa, że wiele wynalazków powstało, bo ich poprzednicy byli już udoskonaleni do granic możliwości, bez doskonalenia istniejących urządzeń często trudno o nowe.
QUOTE Jasne. Zwłaszcza Celtowie i Iberowie. Chodziło mi bardziej o cywilizacje, do ktorych Rzym jest w tym wątku porównywany, czyli do wschodnich. Jak się okazało, szyk manipularny był ogromnym krokiem do przodu w porównaniu z falangą.
QUOTE Armia hellenistyczna była w stanie walczyć w równie różnorodnym terenie co rzymska, co pokazał Aleksander. Pod Aleksandrem walczyła, ale zauwaz, ze Persowie wtedy już mocno próbowali podrobić taktykę grecką. A starcie hellenistycznej falangi z rzymskimi manipułami w terenie pagórkowatym nie kończyło sie dobrze dla tych pierwszych... ;]
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MateuszDe) Zdaje się, ze został na dłuuugi czas zapomniany. Sądzisz, że Rzymianie znaleźli jakieś zapiski Sumerów i na tej podstawie wymiślili swój szyk manipularny? kmat napisał Samnitów, nie Sumerów.
QUOTE Bo tak się składa, że wiele wynalazków powstało, bo ich poprzednicy byli już udoskonaleni do granic możliwości, bez doskonalenia istniejących urządzeń często trudno o nowe. Często nie znaczy zawsze - ergo, nadal nie wize powodu dla którego mielibyśmy pozostawać przy drewanianych kołach czy ręcznych żarnach.
QUOTE Chodziło mi bardziej o cywilizacje, do ktorych Rzym jest w tym wątku porównywany, czyli do wschodnich. Jak się okazało, szyk manipularny był ogromnym krokiem do przodu w porównaniu z falangą. QUOTE Pod Aleksandrem walczyła, ale zauwaz, ze Persowie wtedy już mocno próbowali podrobić taktykę grecką. A starcie hellenistycznej falangi z rzymskimi manipułami w terenie pagórkowatym nie kończyło sie dobrze dla tych pierwszych... ;] O tym już było mnóstwo tematów - o DOMNIEMANEJ przewadze legionu nad falangą
|
|
|
|
|
|
|
|
W sumie każda cywilizacja jest pasożytnicza przecież nawet oświetlenie elektryczne to tylko pasożytowanie na łuczywie i i oglądaniu pioruna przez jaskiniowców (system prawny też pewnie jakiś mieli ) A Rzymianie modyfikowali ale z jakim skutkiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pasożytniczą cywilizacją to bym nazwał Achajów, przez ich zerowy wkład w kulturę i cywilizację, ale nie Rzymian.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej, Rzym kopiował dość niewolniczo greckie osiągnięcia z zakresu inżynierii wojskowej. Jak się poczyta greckiego pisarza Eneasza taktyka, poł. IV w. pne, to widać, że postępy Rzymu - w okresie aż do jego upadku, czyli przez 800 lat, były całkiem mizerne. Dodajmy, że Rzymianie nie napisali ani jednego podręcznika z zakresu teorii wojskowości, a pierwsze dziełko po łacinie o machinach wojskowych pochodzi dopiero z IVw. i do tego terminologia techniczna jest grecka. Widać stąd, kim byli z pochodzenia w tym czasie rzymscy inżynierowie wojskowi.
A zachwyty nad prawem rzymskich są przesadne. Czy rzeczywiście górowało ono nad greckim? Mam wrażenie, że zachwyty dotyczą bardziej efektów pracy uczonych niemieckich z XIXw., niż rzeczywiście działającego prawa rzymskiego. Sami Rzymianie przyznawali, że ich podstawowa ustawa, tzw. prawo dziesięciu tablic było uzyskane od Greków. Kolejne okresy prawa rzymskiego także były naznaczone mocnymi wpływami greckimi, mnogością ustaw i kazuistyką.
Było to prawo bardzo mocno chroniące posiadaczy, dlatego tak kochają je liberałowie, i na tym się w zasadzie jego zalety kończą. A przecież prawo rzymskie to nie tylko ochrona właścicieli, ale także karanie śmiercią cudzołożników, pederastów czy też pogan i heretyków (późne cesarstwo). Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marcusae @ 5/10/2010, 22:34) W sumie każda cywilizacja jest pasożytnicza przecież nawet oświetlenie elektryczne to tylko pasożytowanie na łuczywie i i oglądaniu pioruna przez jaskiniowców (system prawny też pewnie jakiś mieli ) A Rzymianie modyfikowali ale z jakim skutkiem. No właśnie z jakim skutkiem? Przykłady proszę.
Posty dotyczące wyższości formacji bojowych przeniesiono do tematu: http://www.historycy.org/index.php?showtop...ndpost&p=795249
Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 6/10/2010, 11:01
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A zachwyty nad prawem rzymskich są przesadne. Czy rzeczywiście górowało ono nad greckim? Mam wrażenie, że zachwyty dotyczą bardziej efektów pracy uczonych niemieckich z XIXw., niż rzeczywiście działającego prawa rzymskiego. Sami Rzymianie przyznawali, że ich podstawowa ustawa, tzw. prawo dziesięciu tablic było uzyskane od Greków. Kolejne okresy prawa rzymskiego także były naznaczone mocnymi wpływami greckimi, mnogością ustaw i kazuistyką. Może tylko w okresie archaicznym było mniej więcej na takim samym poziomie, ale ogólnie wyższość prawa rzymskiego nad greckim nie podlega żadnej dyskusji. Prawo rzymskie dało Europie przede wszystkim rozwinięte prawo prywatne, rodzinne, osobowe. Przede wszystkim prawo rzymskie pozwoliło odróżnić własność od posiadania, wykształciło pojęcie osoby prawnej, fizycznej, zdolności do czynności prawnych, zdolności prawnej dzięki czemu wykształciły się podstawowe kontrakty jak: pożyczki, najem, zlecenie i określenie praw i obowiązków między stronami. Co prawda przed Rzymem istniały podobne kontrakty, ale nie była dość precyzyjne określona wzajemna odpowiedzialność stron. Poza tym wykształciło się wiele pojęć prawnych funkcjonujących w prawie do dziś, jak odpowiedzialność kontraktowa czy deliktowa. Wykształciły się rodzaje rzeczy, władztwa, sposoby nabycia własności. Współczesne prawo małżeńskie również czerpie garściami z tradycji rzymskich, wiele pojęć jak np. konkubinat przetrwało do dziś. Poza tym rzymskie kodyfikacje(zwłaszcza Justyniańska) pozwalały wydobyć pierwsze zasady prawne, a potem były podstawą dla prawa stanowionego. Prawo rzymskie jest nieocenione w dziedzinie prawa cywilnego. Prawo greckie praktycznie nic nie dało prawu stanowionemu, mało kto o nim pamięta i w ogóle się go raczej nie uczy. Prawo rzymskie to podstawa na wszystkich wydziałach prawa od wielu wieków. Więc prawo rzymskie nie jest przecenione. Uzasadnione są natomiast zachwyty nad nim.
|
|
|
|
|
|
|
|
z tego co pamietam, to trochę jednak Rzymianie wynalzaków mają, wypiszmy:
podgrzewane podłogi,łozyska kulkowe, piętrowe kamienice, brukowane drogi, przepisy ruchu drogowego,kopuła,prymitywne opony na koła
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Otto Skórzenny) podgrzewane podłogi [...], kopuła To nie są rzymskie wynalazki, było już o tym: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=59900
QUOTE piętrowe kamienice, brukowane drogi A to chyba jakiś żart.
QUOTE łozyska kulkowe Znamy jeden jedyny przykład na całą starożytność, z którego trudno wyciągać jednoznaczne wnioski odn. tego od kiedy do kiedy je stosowano, kto je wynalazł. W literaturze zero wzmianek. Znalezienie ich na rzymskim wraku mówi, ze używali ich Rzymianie.
Co do owych przepisów ruchu drogowego i opon na koła, poproszę o źródło tej informacji, (byle poważne).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co do owych przepisów ruchu drogowego To prawda akurat. Tyle, że chyba pierwsze przepisy były wymyślone w Asyrii, a nie Rzymie. A w Rzymie w czasach cesarstwa wychodziły konstytucje cesarskie mówiące o tym, którą stroną powinni poruszać się piesi albo np. stawiano słupy milowe. Wiadomo, że były to przepisy bardzo prymitywne, ale rozwinięta sieć drogowa wymuszała narzucenie pewnego porządku. Źródeł teraz przy sobie nie mam, ale o ile dobrze pamiętam czytałem o tym u Rozwadowskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Praktyczność podejścia Rzymian do wszystkiego aż bije po oczach... Po wymyślać coś nowego jeśli ktoś z powodzeniem używa czegoś podobnego? Do tego Rzymianie mieli też ten problem że cywilizacja rzymska zaczęła się rozwijać nieco później niż innych wielkich ludów antyku. Jednak ich niemocy twórczej w pewnych dziedzinach nie da się podważyć. Ot, choćby sztuka i filozofia która w Rzymie nie rozwijała się zbyt dynamicznie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(salvusek) To prawda akurat. Tyle, że chyba pierwsze przepisy były wymyślone w Asyrii, a nie Rzymie. A w Rzymie w czasach cesarstwa wychodziły konstytucje cesarskie mówiące o tym, którą stroną powinni poruszać się piesi albo np. stawiano słupy milowe. Wiadomo, że były to przepisy bardzo prymitywne, ale rozwinięta sieć drogowa wymuszała narzucenie pewnego porządku. Źródeł teraz przy sobie nie mam, ale o ile dobrze pamiętam czytałem o tym u Rozwadowskiego. No to jak na razie tak jakby nie bylo źrodła, ale możemy przecież poczekać. Najważniejsze jest i tak to, na co Rozwadowski się powołuje.
Ten post był edytowany przez sargon: 29/03/2011, 17:20
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|