| |
|
|
 Jakie terytoria Polska mogla uzyskac po II WS ?
| |
|
|
|
|
QUOTE(Piegziu @ 30/10/2018, 11:14) QUOTE(jkobus @ 30/10/2018, 9:16) USA oddało Stalinowi Warszawę, Budapeszt, Bukareszt i część Berlina (celowo wyłączam z tego Pragę), .
Ja zaś twierdzę, iż Stalin wziął sobie wymienione stolice sam. Manu militari.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marecki384 @ 30/10/2018, 7:53) @ Aleksander Malinowski4 Wiem że to nie na temat ale jakby była niepodległa Polska od powojnia to już w latach 90 bylibyśmy bogatsi od Hiszpanii więc dawne kraje ZSRR byłyby w nas wpatrzone i może wybory na Białorusi odbyłyby się w 1992 (Wygrywa Szuszkiewicz) a nie w 1994 (Łukaszenka )
Ale to wymagałoby korekty całej Zimnej Wojny, bo Polska była dla Stalina zapleczem jego strefy okupacyjnej w Niemczech, a ta strefa dowodem na to, że wygrał wojnę.
Można sobie wyobrazić radziecką finlandię, czy niepodległą Bułgarię, ale Polska ma zupełnie inne znaczenie. Polska jest ważna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No ok ale Stalin zmieniał często zdanie i zawsze coś mogło być inaczej.
Kurcze Polska ze Lwowem Grodnem i Brześciem byłaby piękna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marecki384 @ 30/10/2018, 23:15) No ok ale Stalin zmieniał często zdanie i zawsze coś mogło być inaczej. Kurcze Polska ze Lwowem Grodnem i Brześciem byłaby piękna.
PRL byłby, jaki był. Na czym opierałaby się kultura we Wrocławiu?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mi nie chodzi o PRL tylko o III RP po 1945 
Nie wiem na czym b się opierała kultura we Wrocku pewnie na czymś innym
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marecki384 @ 31/10/2018, 15:10) Mi nie chodzi o PRL tylko o III RP po 1945 Nie wiem na czym b się opierała kultura we Wrocku
Wybacz, ale wadą tej konwencji, którą sam zaproponowałeś jest to, że Ty sam ex post, po latach ustalasz co mogło było być możliwe a co nie. W zasadzie, mógłbyś sobie nawet nie zakładać żadnych ograniczeń pola manewru dla ówczesnej Polski. I wtedy nie wykluczam, że wyjdzie Ci, iż Polska po roku 1945 mogła była zyskać status mocarstwa co najmniej równego Francji. Wystarczy iż raz jeszcze użyjesz tego rozbrajającego argumentu, iż "Stalin zmienny był". Załóżmy zatem, że jakiś Polak umiejętnie połechtał jego próżność. I oto już Sikorski (który nie zginął pod Gibraltarem) negocjuje z Churchillem, Rooseveltem i Stalinem jak równy z równymi.
Bez obrazy, mnie taka zabawa nie bawi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bumar to co proponujesz lepszego ??
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marecki384 @ 30/10/2018, 23:15) No ok ale Stalin zmieniał często zdanie i zawsze coś mogło być inaczej. Kurcze Polska ze Lwowem Grodnem i Brześciem byłaby piękna.
Przykład zmiany zdania przez Stalina proszę!
(A czy chodzi Ci może o odpowiedź Stalina na pytanie, co się stało z 14000 polskich oficerów, że może uciekli do Mandżurii?)
Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 4: 31/10/2018, 19:54
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marecki384 @ 31/10/2018, 15:10) Mi nie chodzi o PRL tylko o III RP po 1945 Nie wiem na czym b się opierała kultura we Wrocku pewnie na czymś innym
W tej zabawie pod tytułem "Czy mogło być inaczej?" - ja proponuję nałożyć sobie daleko idące ograniczenie swobody manewru.
1 Załóżmy, że rząd polski owszem, dysponował pewnym posłuchem wśród Polaków w kraju i na emigracji. Ale za to niezwykle ograniczonymi (od połowy wojny - właściwie już zerowymi) możliwościami oddziaływania na władze państw pozostałych.
2 Załóżmy, że polski potencjał militarny mógł wzrosnąć w stosunku co faktycznego co najwyżej minimalnie.
3 A to wszystko w ramach zdolności do przewidywania cudzych posunięć - jakoś tam solidnie uzasadnionej ("że niby każdy głupi mógł się spodziewać, że . . .").
Ten post był edytowany przez Bumar SA: 31/10/2018, 20:36
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Odświeżam temat
Może Polska choć Grodno mogła by odzyskać ?? Jak myślicie ludzie ??
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czytałem o obwodzie kaliningradzkim. Granica miała biec bardziej na północ. Wiele miejscowości było już w Polsce, a po roku oddawano je ZSRR. Obwód miał być podzielony między Polskę i litewską republikę socjalistyczną. Ale litewscy komuniści nie chcieli tych terenów, żeby nie zaburzały im litewskości, wiedzieli, że sprowadzą się tam Rosjanie.
To przeczy popularnej teorii, że miał to być dostęp do Morza Bałtyckiego dla ZSRR, jakiś "lotniskowiec".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciekawa rzecz, tak sobie przeglądam Centralną Biblitekę Judaistyczną, AR pisma prawicowe "Żagiew" strony 23/24(1942), gdzie postuluje się przyłączenie, do Polski całych Prus Wschodnich, Gdańska, Pomorza, Śląska, i wysiedlenie ludności niemieckiej, na zachodni brzeg rzeki Odra.
Co więcej, żydowcy autorzy artykułu, są nader hojni dla powojennej Polski, na Wschodzie .
Edit:
Prosze pisma Żagiew, nie łączyć z gangiem Gancwajcha, to periodyk Polaków pochodzenia żydowskiego:
http://www.jhi.pl/psj/Zagiew
Ten post był edytowany przez force: 3/02/2020, 10:12
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kresowy @ 19/01/2020, 11:02) Czytałem o obwodzie kaliningradzkim. Granica miała biec bardziej na północ. Wiele miejscowości było już w Polsce, a po roku oddawano je ZSRR. Obwód miał być podzielony między Polskę i litewską republikę socjalistyczną. Ale litewscy komuniści nie chcieli tych terenów, żeby nie zaburzały im litewskości, wiedzieli, że sprowadzą się tam Rosjanie. To przeczy popularnej teorii, że miał to być dostęp do Morza Bałtyckiego dla ZSRR, jakiś "lotniskowiec".
"W czerwcu 1945 r. stacjonujący w Bydgoszczy batalion 14 Dywizji Piechoty dokonał w przyspieszonym trybie marszowym rajdu przez Grudziądz, Brodnicę, Ostródę, Braniewo do Królewca, by wesprzeć tworzone w Królewcu zręby polskiej administracji..."
Więcej tutaj:
https://kresy.pl/kresopedia/historia/ii-woj...wy-mogloby-byc/
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mapa Polski wczesnośredniowiecznej: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...a_960_-_992.svg
Jak widać granica w niektórych miejscach była jeszcze na zachód od Odry. Gdyby więc komuniści, chcąc w celach propagandowych wykazać się szacunkiem dla historii Polski, odtworzyli bezpośrednio dawną granicę zamiast ograniczać się do samej rzeki Odra, mielibyśmy Lubusz oraz nieco więcej przyległości na zachód od Szczecina i okolicy. To jest realne i sam nie wiem, czemu tak nie postąpiono...
Pomysł z Łużycami można rozważyć, ale tak spore terytoria na zachodzie to chyba jednak trochę za dużo (ryzyko ostrej reakcji społeczeństwa niemieckiego). Podobnie Księstwo Kopanickie, które wprost do Polski nigdy nie należało, ale było od niej mocno zależne, oraz maksymalny zasięg pomorskiego lenna Krzywoustego przez klika lat (polski cały Uznam i Wołogoszcz): https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...1102_-_1138.png
Zapomnijmy o Królewcu- Stalin nie odpuści dodatkowego portu Rosyjskiej SRR (niezamarzającego zimą!) oraz znaczącej bazy Floty Bałtyckiej. Zresztą Królewiec był częścią Rosji w latach 1758-1764. 6 lat to krótko, ale w retoryce komunistycznej (a potem putinowskiej) dość długo, by nazwać Kaliningrad "rdzenną ziemią rosyjską"  W przypadku Lwowa tym samym argumentem (już dla cara podczas I wojny) była dawna przynależność do Rusi Kijowskiej, uznawanej za wspólnego przodka współczesnej Rosji i Ukrainy: https://en.wikipedia.org/wiki/Kievan_Rus%27...(1054-1132).jpg
Patrząc, jak daleko na zachód sięgała Ruś (obecny Rzeszów w granicach), należy się cieszyć, że Stalin w ogóle oddał część ziem zabranych w 1939 (Białystok i Przemyśl)... Jedynym terytorium ZSRR rzeczywiście NIGDY nie rosyjskim/rusińskim było Zakarpacie... ale to problem Słowaków, nie nasz, gdyż obszar ten do Polski nigdy nie należał.
Myślę, że były jakieś szanse na Zaolzie (argument z pokaraniem Czechów za kolaboracyjny Protektorat Czech i Moraw oraz większością polską, która nie koliduje z ambicjami ZSRR) oraz byłe starostwo spiskie (zemsta na Słowakach za rządy Tisy). Chociaż w Spisz wątpię z 2 powodów:
a)pewien wzrost sympatii w Moskwie dla zwykłych Słowaków po powstaniu 1944,
b)niepraktyczny charakter tego terenu jako zbioru enklaw (chyba, że anektujemy terytorium pomiędzy nimi, które postulował Dmowski w Wersalu, lecz częścią Polski było jedynie przez krótko i razem z resztą Słowaczyzny za Chrobrego).
Ten post był edytowany przez Pierzgal2003: 3/02/2020, 17:49
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
30/10/2018, 21:10
