| |
|
|
 Rosja: nie przegrywa I WS, Stołypin nie ginie w zamachu
| |
|
|
|
Rino
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 82 |
|
| Nr użytkownika: 78.570 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
| |
|
Witajcie,
W tym temacie proponowałbym zastanowić się nad hipotetyczną sytuacją, w której to Rosja nie ponosi klęski w I wojnie światowej, i znajduje się w obozie zwycięzców. Mogło by do tego dojść, gdyby na czele rządu Rosji stał ktoś obdarowany charyzmą, na przykład Stołypin (w przyjętym przeze mnie scenariuszu nie ginie w zamachu, i jest premierem w latach wojny).
Co by to mogło oznaczać dla Europy? Dochodzi do podziału Niemiec? Co ze sprawą polską? Jak by wyglądała sytuacja na Bałkanach?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rosja nie ponosi klęski tylko dlatego, że jej premierem jest Stołypin? Co musiałby zmienić w kraju w ciągu zaledwie 3 lat?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie rozumiem dlaczego zwycięstwo Rosji w Wielkiej Wojnie miało by być warunkowane dalszym istnieniem Stołypina i to na pozycji premiera jeszcze.
Równie dobrze można oskarżyć Francję i Albion o to, że mimo ofensywnego wsparcia przez Rosję, ci pierwsi nie byli w stanie uporać się z Rzeszą do połowy 1915r. Wtedy by Rosja mogła faktycznie realizować plan Sazonowa.
Ewentualnie Mikołaja II, że nie potrafił utrzymać w ryzach swoich poddanych
i przeczekać aż do przełomu na Zachodzie, uzyskanego w 1918r.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A nie lepiej założyć scenariusz braku np. Rasputina?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
O wiele lepiej założyć scenariusz braku Mikołaja II. Aczkolwiek klęska Rosji w PWS to pochodna wielu wydarzeń i procesów, zarówno wewnętrznych, jak i zewnętrznych. Chociaż bardziej zrównoważony władca byłby w stanie to wszystko ogarnąć.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Rino
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 82 |
|
| Nr użytkownika: 78.570 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
| |
|
O Stołypinie napisałem dlatego, że był on człowiekiem mającym autorytet, mógł być kimś takim jak Clemenceau we Francji w analogicznym okresie.
Tak przynajmniej twierdził Wieczorkiewicz w jednej z książek gdzie przedstawiano różne wariant alternatywne, bodajże była to książka: "Dylematy historii. Nos Kleopatry czyli co by było gdyby...".
Ale ok, równie dobrze można założyć brak Rasputina, w każdym bądź razie Rosja nie musiała ponieść klęski w I wojnie światowej.
Załóżmy, że ostatecznie Niemcy są pokonane, jak w rzeczywistości, a Rosja z racji obecności w wojnie istotnie się do tego przyczyna.
Co w takiej sytuacji staje się z Europą Środkowo-Wschodnią.
Czy powstanie jakaś forma państwowości polskiej, zgodnie z planem Sazanowa "obdarowana" granicą na Odrze i Nysie - a co za tym idzie z gigantyczną liczbą Niemców?
Czy dojdzie do podzielenia Niemiec na kilka księstw (sprzeciw Wielkiej Brytanii nie będzie miał aż tak wielkiego znaczenia wobec francusko-rosyjskiej koalicji lobbującej za rozbiciem II Rzeszy)?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
E tam, o wiele ciekawszy byłby casus cieśnin czarnomorskich. Tak samo Wielka Gra w Azji mogłaby rozpocząć się na nowo.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Rino
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 82 |
|
| Nr użytkownika: 78.570 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
| |
|
Oczywiście status Bałkanów i Turcji również warty jest uwagi  .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ale ok, równie dobrze można założyć brak Rasputina, w każdym bądź razie Rosja nie musiała ponieść klęski w I wojnie światowej.
Załóżmy, że ostatecznie Niemcy są pokonane, jak w rzeczywistości, a Rosja z racji obecności w wojnie istotnie się do tego przyczyna.
Ale tak to można "założyć" wszystko.
QUOTE Co w takiej sytuacji staje się z Europą Środkowo-Wschodnią.
Czy powstanie jakaś forma państwowości polskiej, zgodnie z planem Sazanowa "obdarowana" granicą na Odrze i Nysie - a co za tym idzie z gigantyczną liczbą Niemców?
Czy dojdzie do podzielenia Niemiec na kilka księstw (sprzeciw Wielkiej Brytanii nie będzie miał aż tak wielkiego znaczenia wobec francusko-rosyjskiej koalicji lobbującej za rozbiciem II Rzeszy)?
"Załóżmy" że wszystko to się stało. Co dalej?
Regulamin tego działu wymaga czegoś więcej QUOTE 1. Tworzący temat w poście rozpoczynającym temat musi zaznaczyć element historii, który potoczył się inaczej niż w rzeczywistości. Następnie powinien zaproponować swoją wersję następujących po nim skutków i odpowiednio je uargumentować.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W sumie, to wystarczy,że w tym wariancie nie wybucha rewolucja (może zima 1916/17 nie była tak sroga i zaopatrzenie do St.Petersburga było wystarczające?), a Rosja po prostu przetrwa do owego 1918. Jako kraj zwycięski raczej nic nie straci (choćiaż w razie powstania takiej RP to niekoniecznie), a pewnie będzie chciała zyskać ziemie zaboru Niemieckiego i Austriackiego (o czym mówi odezwa Mikołaja Mikołajewicza 1914) czy Cieśniny (co niby zagwarantowali Anglicy w ramach rekompensaty za straty, koło 1916 to było). W sumie, to można by rozwinąć temat, ale trzeba określić jakieś "zasady" co w tej wersji się pojawia a co nie.
Ten post był edytowany przez Reznow45: 1/06/2013, 21:43
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Akurat ciekawym tematem do przeanalizowania byłoby nie sama rewolucja, przetwarzana już na z 10 sposobów w HA, ale właśnie dynamika polityki rosyjskiej w okresie od zamachu na Stołypina, który się tu nie udaje i co przyjmujemy jako PoD, a 1914. Przepychanki między stronnictwami, kwestia znaczenia Dumy i to, jak Rosja będzie reagować na kolejne kryzysy na Bałkanach. Być może ze Stołypinem (pytanie jak długo utrzyma władzę) sam wstęp do wojny światowej wyglądałby inaczej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Najsłynniejsze zdanie premiera Stołypina brzmiało:
"Dajcie państwu 20 lat wewnętrznego i zewnętrznego spokoju, a nie poznacie Rosji!"
No właśnie. Kamieniem węgielnym polityki Stołypina było utrzymywanie spokoju wewnątrz Rosji i trzymanie się za wszelką cenę z daleka od zewnętrznych konfliktów zbrojnych. Może jestem naiwny, ale uważam, że gdyby on wciąż rządził w 1914 roku, uczyniłby prawie wszystko, by Rosja w ogóle nie weszła do Wielkiej Wojny (miast próbować tę wojnę wygrać czy choć przetrwać).
Stołypin rządził w latach 1906 – 1911. Stłumił rewolucję i doprowadził do wycofania się cara z demokratycznych reform. Ale zarazem prowadził skuteczną politykę społeczną, sprzyjającą tworzeniu - będącej zapleczem dla caratu - grupy bogatych chłopów. Modernizował państwo, a gospodarka rozwijała się naprawdę dynamicznie. Wielu do dziś uważa, że gdyby dano mu więcej czasu, prowadzone przez niego zmiany zapewniłyby Rosji rozkwit i uniemożliwiły rewolucję.
Ten post był edytowany przez petroCPN SA: 21/03/2019, 17:46
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To według tego znaczy że w 1914 roku zamiast Bitwy pod Tannenbergiem byłaby Druga Bitwa pod Grunwaldem ? (Zwycięstwo Rosji w bitwie.) Czy według tego scenariusza możliwe byłoby dojście wojsk rosyjskich przynajmniej do Poznania ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Callan @ 21/03/2019, 17:57) QUOTE(wysoki @ 1/06/2013, 15:09) Rosja nie ponosi klęski tylko dlatego, że jej premierem jest Stołypin? Co musiałby zmienić w kraju w ciągu zaledwie 3 lat? Sęk w tym że Rosja w cale nie musi tej wojny wygrać, wystarczy tylko żeby dotrwała w obozie aliantów do momentu kiedy zrobią to za nią Włosi, Francuzi, Brytyjczycy i Amerykanie.
Napisałem - nie ponosi klęski, czyli wystarczy, że nie przegra, nie musi wygrać.
Natomiast co to ma do tematu wątku, czyli wpływu Stołypina?
Mógłbyś mi to wyjaśnić?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
petroCPN SA
CODE Stłumił rewolucję i doprowadził do wycofania się cara z demokratycznych reform. Ale zarazem prowadził skuteczną politykę społeczną, sprzyjającą tworzeniu - będącej zapleczem dla caratu - grupy bogatych chłopów. Modernizował państwo, a gospodarka rozwijała się naprawdę dynamicznie. Wielu do dziś uważa, że gdyby dano mu więcej czasu, prowadzone przez niego zmiany zapewniłyby Rosji rozkwit i uniemożliwiły rewolucję.
Problem w tym, że to są warunki sprzyjające rewolucji. Poprawia się, ale aspiracje są niespełnione, rośnie frustracja.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > Historia powszechna ogólnie > Historia powszechna - alternatywna
1/06/2013, 14:44
