| |
|
|
 Samobójcza Polityka
| |
|
|
|
|
QUOTE Wychodowaliśmy sobie wrogów na Wschodzie- zamiast budować cerkwie - burzyliśmy.
No , nie państwo miało budować cerkwie , z jakiego powodu , zdaje się ze II RP była krajem świeckim , nie wyznaniowym , budowa obiektów sakralnych to sprawa każdego z wyznań i wiernych danego wyznania .
Co do burzenia cerkwi , to trzeba przyznać nie tylko głupie ale i zupełnie niepotrzebne  Mówiąc kolokwialnie polityczny błąd .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Na południu zraziliśmy do siebie Słowaków - no i o czywiście Czechów - jak uważał polski attache wojskowy w Kownie w 1938r. - to był ogromny błąd.
Znowu te propagandowe brednie? Może wypadałoby wpierw dokształcić się nieco w tym temacie - w końcu to forum naukowe - co?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Jaźwiec @ 4/07/2010, 18:23) Mieliśmy lecieć ginąć za Czechosłowację gdy Benesz(swoją drogą niezła z niego k...a) ...
Logika Niezależnego Obserwatora jest porażająca:
1. Francja i Brytania - ówczesne mocarstwa europejskie - nie chciały walczyć, postawiły (zwłaszcza Wlk. Brytania) na Niemcy jako zaporę przeciwko bolszewikom, stąd appeasement.
2. Polska miała z Niemcami podpisaną deklarację o niestosowaniu siły, co jakoś tam kulawo zabezpieczało naszą zachodnią granicę.
3. Czechosłowacja nie miała zamiaru się bić.
A wg kolegi Niezależnego Polska miała pójść pod prąd obowiązującego trendu polityki europejskiej i stanąć w obronie Czechosłowacji, państwa, które o takie wsparcie nie zabiegało. Ręce opadają.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Może wypadałoby wpierw dokształcić się nieco w tym temacie - w końcu to forum naukowe - co?
Wysoka ranga nie upoważnia kolegi do tak niestosownych uwag 
Każdy może mieć swoje zdanie (zwłaszcza w tak niejednoznacznym temacie)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Niezależny Obserwator 22
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 96 |
|
| Nr użytkownika: 66.434 |
|
|
|
Jar Kar |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: pracownik |
|
|
| |
|
QUOTE(rycymer @ 4/07/2010, 18:33) QUOTE Na południu zraziliśmy do siebie Słowaków - no i o czywiście Czechów - jak uważał polski attache wojskowy w Kownie w 1938r. - to był ogromny błąd. Znowu te propagandowe brednie? Może wypadałoby wpierw dokształcić się nieco w tym temacie - w końcu to forum naukowe - co?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Leon_Mitkiewi...%C5%82%C5%82tek
"Wspomnienia kowieńskie 1938-1939" - Wydawnictwo Bellona - Warszawa 1990
To stąd te "brednie" 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Niezależny Obserwator 22
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 96 |
|
| Nr użytkownika: 66.434 |
|
|
|
Jar Kar |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: pracownik |
|
|
| |
|
QUOTE(jur @ 4/07/2010, 18:42) QUOTE(Jaźwiec @ 4/07/2010, 18:23) Mieliśmy lecieć ginąć za Czechosłowację gdy Benesz(swoją drogą niezła z niego k...a) ... Logika Niezależnego Obserwatora jest porażająca: 1. Francja i Brytania - ówczesne mocarstwa europejskie - nie chciały walczyć, postawiły (zwłaszcza Wlk. Brytania) na Niemcy jako zaporę przeciwko bolszewikom, stąd appeasement. 2. Polska miała z Niemcami podpisaną deklarację o niestosowaniu siły, co jakoś tam kulawo zabezpieczało naszą zachodnią granicę. 3. Czechosłowacja nie miała zamiaru się bić. A wg kolegi Niezależnego Polska miała pójść pod prąd obowiązującego trendu polityki europejskiej i stanąć w obronie Czechosłowacji, państwa, które o takie wsparcie nie zabiegało. Ręce opadają.
1.Niemcy - zapora przeciw bolszewikom ?
Czyli Polski już nie ma - wyparowała .
2.Jeśli Niemcy - Zaporą - to po cholerę walczyć z tą zaporą - w obronie Polski ? Państwa które nie może być zaporą a tylko przeszkadza w bezpośrenim kontakcie Niemieckiej Zapory z bolszewizmem.
3."kulawo zabezpieczało naszą zachodnią granicę" - starczyło tego zabezpieczenia na kilka m-cy - a potem połknęli nas w 4 tygodnie.
QUOTE Czechosłowacja nie miała zamiaru się bić
Sama - nie miała zamiaru - raczej słusznie.
Czy wsparcie Czechoslowacji przez Polskę w 1938r. - doprowadziłoby do ataku Niemiec na Polskę w 1938r. ?
Czy pogorszyłoby sytuację Polski ??
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(gtsw64 @ 4/07/2010, 21:09) QUOTE Może wypadałoby wpierw dokształcić się nieco w tym temacie - w końcu to forum naukowe - co?
Wysoka ranga nie upoważnia kolegi do tak niestosownych uwag Każdy może mieć swoje zdanie (zwłaszcza w tak niejednoznacznym temacie)
1. Uważam że uwaga Rycymera jest uzasadniona w świetle poziomu postów "Niezależny Obserwatora". To jest forum naukowe i nie należy na nim wypisywać oderwanych od rzeczywistości bredni.
2. Temat wcale nie jest niejednoznaczny - jest nieprzytomnie głupi. Dla każdego chociażby częściowo zorientowanego w temacie człowieka jest rzeczą jasną że postępowanie III Rzeszy i ZSRR względem Polski w 1939 nie było spowodowane sposobem w jaki Polska traktowała swoje mniejszości narodowe.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Wysoka ranga nie upoważnia kolegi do tak niestosownych uwag
Kolega wybaczy, ale to forum naukowe, stąd wypadałoby mieć choć szczątkową wiedzę na tematy, w których z taką pewnością siebie zabiera się głos, prawda? Brednie zresztą to chyba najłagodniejsze słowo, jakiego można użyć na określenie osobliwych sądów niejakiego Niezależnego Obserwatora 22, który swą wiedzę zdaję się opierać wyłącznie na Wikipedii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Niezależny Obserwator 22
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 96 |
|
| Nr użytkownika: 66.434 |
|
|
|
Jar Kar |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: pracownik |
|
|
| |
|
QUOTE(Recoil @ 6/07/2010, 21:21) QUOTE(gtsw64 @ 4/07/2010, 21:09) QUOTE Może wypadałoby wpierw dokształcić się nieco w tym temacie - w końcu to forum naukowe - co?
Wysoka ranga nie upoważnia kolegi do tak niestosownych uwag Każdy może mieć swoje zdanie (zwłaszcza w tak niejednoznacznym temacie) 1. Uważam że uwaga Rycymera jest uzasadniona w świetle poziomu postów "Niezależny Obserwatora". To jest forum naukowe i nie należy na nim wypisywać oderwanych od rzeczywistości bredni. 2. Temat wcale nie jest niejednoznaczny - jest nieprzytomnie głupi. Dla każdego chociażby częściowo zorientowanego w temacie człowieka jest rzeczą jasną że postępowanie III Rzeszy i ZSRR względem Polski w 1939 nie było spowodowane sposobem w jaki Polska traktowała swoje mniejszości narodowe.
QUOTE Temat wcale nie jest niejednoznaczny - jest nieprzytomnie głupi. Dla każdego chociażby częściowo zorientowanego w temacie człowieka jest rzeczą jasną że postępowanie III Rzeszy i ZSRR względem Polski w 1939 nie było spowodowane sposobem w jaki Polska traktowała swoje mniejszości narodowe. gdzieś taką tezę wyczytał ??
Skoro nie rozumiesz podstawowej tezy tematu (SAMOBÓJCZA POLITYKA) - to ujmę w prostsze słowa - może pojmiesz 
Jeśli szykujesz się do wojny - na zewnątrz (z Niemcami czy ZSRR) - to nie ROZPALASZ konfliktów z lokatorami(mniejszościami narodowymi) z którymi mieszkasz wspólnie.
A właśnie tak robiono w latach tuż przedwojennych !!!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 6/07/2010, 21:56) QUOTE Temat wcale nie jest niejednoznaczny - jest nieprzytomnie głupi. Dla każdego chociażby częściowo zorientowanego w temacie człowieka jest rzeczą jasną że postępowanie III Rzeszy i ZSRR względem Polski w 1939 nie było spowodowane sposobem w jaki Polska traktowała swoje mniejszości narodowe. gdzieś taką tezę wyczytał ?? Skoro nie rozumiesz podstawowej tezy tematu (SAMOBÓJCZA POLITYKA) - to ujmę w prostsze słowa - może pojmiesz Jeśli szykujesz się do wojny - na zewnątrz (z Niemcami czy ZSRR) - to nie ROZPALASZ konfliktów z lokatorami(mniejszościami narodowymi) z którymi mieszkasz wspólnie. A właśnie tak robiono w latach tuż przedwojennych !!!
Czy do Ciebie naprawdę nie dociera że to co piszesz to oderwane od rzeczywistości brednie?
II RP została zniszczona przez dwa państwa - III Rzeszę i ZSRR, z których każde dysponowało potencjałem militarnym znacznie przewyższającym potencjał militarny II RP. To jaki stosunek miała do Polski mniejszość żydowska, litewska, białoruska, ukraińska czy nawet niemiecka nie miało na to realnego wpływu. Dobrałeś sobie pozbawiony znaczenia element ówczesnej rzeczywistości i wypisujesz obłąkaną tezę że ten element miał znaczenie "samobójcze", a prawda jest taka że nie, nie miał takiego znaczenia, że w ogóle nie miał większego wpływu na losy Polski.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
II RP miala zbyt wiele wrogow- Rosja bolszewicka, Niemcy, Litwa, ukraincy. Trzeba bylo szukac kompromisu z Niemcami-Republiką Weimarską, w kwestjach Gdanska, Sląska i t.d. Niemcy tym ze roznili od Litwy czy Ukraincow, ze II RP nie mogla na dluzszą falę z nimi rozmawiac językiem sily.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(gorliwy litwin @ 26/07/2010, 10:24) II RP miala zbyt wiele wrogow- Rosja bolszewicka, Niemcy, Litwa, ukraincy. Trzeba bylo szukac kompromisu z Niemcami-Republiką Weimarską, w kwestjach Gdanska, Sląska i t.d. Niemcy tym ze roznili od Litwy czy Ukraincow, ze II RP nie mogla na dluzszą falę z nimi rozmawiac językiem sily.
Kompromis z Republiką Weimarską oznaczał oddanie im Śląska i Pomorza a to było niemozliwe. Natomiast jest w Polsce wielu ludzi do których i ja należę, którzy zastanawaiją się czy nie należalo w roku 1939 oddać Niemcom Gdańska, zgodzic sie na eksterytorialną autostradę do Prus Wschodnich i przystąpić do Paktu Antykominternowskiego a potem razem z Niemcami przystąpić do wojny z ZSRR. Kto wie być może formalnie w obronie republik nadbałtyckich. Jest na forum wątek "Sojusz z Rzeszą" gdzie omawiany jest właśnie taki scenariusz. Pytanie tylko czy w dłuższej perspektywie byłoby to dla Polski opłacalne. Na pewno gdyby sowieci nas pokonali to los Polski byłby tragiczny, znacznie gorszy od tego w realu. Wolałbym Gorliwy Litwinie kompromis z Litwą i niepodległą Ukrainę ale na to chyba nie było szans
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Niezależny Obserwator 22 @ 2/07/2010, 17:39) Wychodowaliśmy sobie wrogów na Wschodzie - zamiast budować cerkwie - burzyliśmy.
Jasne przed odzyskaniem niepodległości żyliśmy z Ukraińcami, Rosjanami czy Niemcami w przyjaźni 
Co do cerkwi to poczytaj sobie lepiej ile kościołów w czasie zaborów zamieniono na cerkwie, ile przed odzyskaniem niepodległości na takim Podlasiu, Grodzieńszczyźnie czy Ziemi Chełmskiej było cerkwi a ile kościołów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tak przy okazji to nieoczytany Piast anonim wciąż czeka na esej pana Stempowskiego o budowaniu cerkwi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W kwestii formalnej;
QUOTE("arnold") ...czy nie należalo w roku 1939 oddać Niemcom Gdańska...
Najpierw trzeba by go mieć; On do II RP nie należał.
QUOTE("arnold") ...zgodzic sie na eksterytorialną autostradę do Prus Wschodnich
Tutaj sprawa rozbijała się o "kasę"; Sporo zarabialiśmy za tranzyt. Powstanie tejże autostrady pozbawiało II RP sporych zysków.
Ciekaw też jestem w jaki sposób chcieli ją sobie Niemcy poprowadzić;
Na palach? Jak takie coś skorelować z polskimi liniami komunikacyjnymi.
Chętnie bym zerknął do planów tejże projektowanej inwestycji; O ile w ogóle powstały.
Pozdrawiam
poldas372
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > OKRES MIĘDZYWOJENNY, II RZECZPOSPOLITA > Polityka zagraniczna II RP
4/07/2010, 18:29
