Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Austroslawizm, Austria federacją narodów słowiańskich
     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 17/08/2009, 17:32 Quote Post

QUOTE
W roku 902 Słowacja oderwała się od Państwa Wielkomorawskiego, a dopiero w 1004 r. została włączona w skład Węgier. Czyli w X w. Słowacja była samodzielna.

Bardzo proszę o źródła istnienia między 902 a 1004 rokiem na terenach Słowacji słowackiej, nie-morawskiej i nie-madziarskiej państwowości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 17/08/2009, 17:39 Quote Post

Idzi Panic, "Ostatnie lata Wielkich Moraw". Czytałem to dość dawno (na początku 2008 r.), więc mogłem jakieś szczegóły przekręcić. Ale generalnie tak było.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Valeria
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 44.955

Renata Valeria
 
 
post 17/08/2009, 18:08 Quote Post

[W roku 902 Słowacja oderwała się od Państwa Wielkomorawskiego, a dopiero w 1004 r. została włączona w skład Węgier. Czyli w X w. Słowacja była samodzielna.
*

[/quote]

Ok. Ale wydaje mi się, że Słowacja wtedy należała do Czech, a nie była niezależnym państwem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 17/08/2009, 18:20 Quote Post

QUOTE(Ambioryks @ 17/08/2009, 17:23)
W roku 902 Słowacja oderwała się od Państwa Wielkomorawskiego, a dopiero w 1004 r. została włączona w skład Węgier. Czyli w X w. Słowacja była samodzielna.
*



Hej,
a wydawałoby się, że w Polsce obowiązuje pogląd, że w latach 1003-1030 Słowacja należała do Polski.
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #19

     
Elbaf
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 57.253

Patryk
Zawód: student
 
 
post 17/08/2009, 18:36 Quote Post

Według moich źródeł - od 1003 do 1018, razem z Morawami, choć w obu przy tej dacie jest znak zapytania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 17/08/2009, 18:57 Quote Post

A co z Księstwem Nitrzańskim?

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Elbaf
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 57.253

Patryk
Zawód: student
 
 
post 17/08/2009, 19:01 Quote Post

Jeżeli dobrze rozumiem że chodzi o miasto Nitra, to do czasów Chrobrego należało do Czech choć formalnie znajdowało się na Ślowacji.Po 1018 roku weszło w skład Węgier.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.080
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/08/2009, 23:34 Quote Post

Z tego co kojarzę jakieś państwo Nitrzańskie funkcjonowało jako wczesny konkurent Moraw, ale szybko zostało uzależnione (państwo Pribiny). Możnaby się zastanawiać też nad koneksjami Słowaków z państwem Błatneńskim, niektóre słowackie dialekty mają nawiązania leksykalne do słoweńskiego, sugerujące pierwotne siedziby dalej na południe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.501
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 18/08/2009, 10:59 Quote Post

QUOTE
Jeżeli chodzi o mnie, to śmiem twierdzić, że ugodowe skłonności Austriaków zaczęły się po bitwie pod Sadową (1866), gdy wiadomo było, że w krajach niemieckich karty są rozdawane przez Prusy.


Zaczęły się wcześniej, tuż po Wiośnie Ludów, kiedy uznano, że centralizacja to nie jest dobre rozwiązanie na dość zróżnicowane ludnościowo cesarstwo, z tego wynikł choćby tzw dyplom październikowy.

QUOTE
W roku 902 Słowacja oderwała się od Państwa Wielkomorawskiego, a dopiero w 1004 r. została włączona w skład Węgier. Czyli w X w. Słowacja była samodzielna.



Żadna Słowacja nie oderwała się od państwa morawskiego. Sama nazwa pojawia się dopiero w XIX wieku, dopiero kiedy w konflikcie z Węgrami rodzi się słowacka tożsamość narodowa. Południową część obecnej Słowacji zajęło jedno z plemion węgierskich Kabarowie, górzysta północ była prawie nie zaludniona, kolonizacja Karpat to dopiero gdzieś XII wiek, nieliczne osady były raczej związane z państwem Wiślan i być może posługiwali się jakimiś dialektami polskimi. Ludność obecnej Słowacji ma naprawdę złożone pochodzenie, co zawdzięcza kolonizacji prowadzonej przez węgierskich króli.

QUOTE
Możnaby się zastanawiać też nad koneksjami Słowaków z państwem Błatneńskim, niektóre słowackie dialekty mają nawiązania leksykalne do słoweńskiego, sugerujące pierwotne siedziby dalej na południe.


Może najazd węgierski wymusił emigrację ludności słowiańskiej z Panonii na północ. Tłumaczyło by to nawiązania językowe z południem i tłumaczyło szybką madziaryzację Panonii?

QUOTE
Jeżeli dobrze rozumiem że chodzi o miasto Nitra, to do czasów Chrobrego należało do Czech choć formalnie znajdowało się na Ślowacji.Po 1018 roku weszło w skład Węgier.


Akurat z Nitrą sprawa jest bardziej skomplikowana. Z tego co nam mówił przewodnik księstwo przetrwało, formalnie istniało do XII stulecia, tylko, że zaraz po upadku Wielkich Moraw było czymś w rodzaju prywatnego majątku Arpadów.

QUOTE
Na Węgrzech mniejszość słowacka jest madziaryzowana - mimo że mniejszość węgierska na Słowacji wcale nie jest słowakizowana.


Ejże co ty mówisz? Pierwsze, że na Węgrzech (w obecnych granicach) nie ma większej mniejszości słowackiej. Po drugie rząd słowacki Fico prowadzi prawie że wojnę z Węgrami, kontynuując politykę Mecziara z lat 1993-98, nie ma tygodnia, kiedy nie byłoby jakiegoś wyzwiska ze strony władz pod adresem Węgrów, wprowadzane są ograniczenia administracyjne choćby nowa ustawa o języku.


QUOTE
Jugosławia, tak samo jak Czechosłowacja, wydaje się być znacznie bardziej naturalnym, a w każdym razie mniej sztucznym tworem, niż ogromne cesarstwo habsburgów, bo Jugosławia i Czechosłowacja składaja się z narodów słowiańskich, a więc etnicznie sobie bliskich. Niestety tylko wydaje się - bo Chorwaci i Serbowie nie lubią się w nie mniejszym stopniu, niż Chorwaci z Austriakami. Tak samo Czesi uchodzą za odwiecznych najzawziętszych nieprzyjaciół Polaków - mimo że jedni i drudzy to Słowianie.


Strzelasz przykładami z kosmosu. Chorwaci z Serbami sie nienawidzą, to dwie różne kultury, dwie religie. Zaś Chorwaci mają bardzo dobre stosunki z Austriakami, w XIX wieku ban Słowacji stał po stronie wojsk cesarskich w konflikcie z Węgrami. Jugosławia i Czechosłowacji to twory sztuczne, nie opowiadaj bajek o jakieś tam wspólnocie krwi słowiańskiej i takie tam. Jugosławia powstała, bo tak ententa chciała wynagrodzić Serbów, przez całe dwudziestolecia targały nią konflikty wynikłe z prób dominacji Serbów. Tak samo Czechosłowacja. Te niewielkie grupki, które optowały za powstaniem tych tworów już kilka lat później zaangażowały się w ich rozbijanie. Węgrzy mieli szansę utrzymać Słowację, sam Ľudovít Štúr, ojciec słowackiego ruchu narodowego, nie przepadał za Czechami, uważając, że nic nie łączy katolickich Słowaków z
Czechami. Miał dowód na to po powstaniu Czechosłowacji, kiedy władze policyjne zamykały kościoły i stosowały szykany wobec księży.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 18/08/2009, 11:32 Quote Post

QUOTE
Południową część obecnej Słowacji zajęło jedno z plemion węgierskich Kabarowie

Tak gwoli ścisłości, to Kabarowie nie są plemieniem węgierskim... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.501
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 18/08/2009, 11:39 Quote Post

QUOTE(rycymer @ 18/08/2009, 11:32)
QUOTE
Południową część obecnej Słowacji zajęło jedno z plemion węgierskich Kabarowie

Tak gwoli ścisłości, to Kabarowie nie są plemieniem węgierskim... rolleyes.gif
*




Przejęzyczenie. Ale niewielkie, ogólnie jedno z plemion przybyłych z Madziarami, podczas ich wędrówki, które weszły w skład królestwa Węgier.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Biernat
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 446
Nr użytkownika: 98.256

 
 
post 6/03/2018, 14:25 Quote Post

QUOTE(Ambioryks @ 17/08/2009, 16:39)
Tylko że Węgrzy na ogół nienawidzą Słowian - z wyjątkiem Polaków. Bo Węgrzy rządzili kiedyś Słowakami, Chorwatami
*



No, Chorwatami to chyba aż tak bardzo nie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 6/03/2018, 14:42 Quote Post

Wracając do wątku po latach - austroslawizm był niemożliwy do spełnienia z dwóch podstawowych warunków:

1. Konflikt niemiecko-czeski o kształt reformy administracyjnej i zasady korzystania z języka czeskiego i niemieckiego w Czechach raczej wykluczał porozumienie satysfakcjonujące jedną i drugą stronę.

2. Trzy z sześciu słowiańskich narodów zamieszkujących Austro-Węgry nie potrafiły przez ponad 40 lat istnienia tego państwa spełnić swoich podstawowych postulatów narodowych. Nie mówię tu o niepodległości, ale o kwestiach językowych i administracyjnych.


Nawet jeżeli doszłoby do cudownego porozumienia się wszystkich Słowian z Niemcami austriackimi oraz Węgrami, doprowadziłoby to rozłamu w samym narodzie niemieckim.

O problemach trapiących Austro-Wegry, który nie dało się rozwiązać w tamtych czasach (pojawianie się świadomości narodowej i łącząca się z tym kwestia języka, rodzące się nacjonalizmy, powstawanie masowych konfliktów klasowych, sytuacja polityczna) za pomocą jednego porozumienia lub dekretu cesarskiego pisze P. Majewski.

Austro-Węgry to taki państwo paradoks. Z jednej strony było najbardziej liberalnym tworem w tym regionie (a szczególnie wśród zaborców), ale ten liberalizm i tak nie wystarczał wszystkim narodom je zamieszkujące. Popuszczenie pasa z kolei doprowadziłoby do wewnętrznego konfliktu pomiędzy Niemcami austriackimi i Węgrami, a nawet Niemcami austriackimi z Wiednia i tych z Czech.

 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Biernat
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 446
Nr użytkownika: 98.256

 
 
post 6/03/2018, 15:03 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 11/08/2008, 17:33)
Co sądzicie na temat tego projektu?
*



Na temat projektu jako takiego czy możliwości jego wcielenia w życie? Bo sam projekt jak najbardziej OK. Ale możliwość jego zrealizowania moim zdaniem bliska zeru. Projekt ten tak czy owak w praktyce uderzał w pozycję Niemców w Przedlitawii i Węgrów w Zalitawii. Nigdy by oni nań nie poszli. Więcej, Niemcy i Węgrzy zjednoczyliby się przeciwko Słowianom (właściwie jeszcze bardziej zwarliby szeregi, bo taki niepisany sojusz właściwie istniał).
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 6/03/2018, 18:13 Quote Post

QUOTE(Biernat @ 6/03/2018, 15:25)
QUOTE(Ambioryks @ 17/08/2009, 16:39)
Tylko że Węgrzy na ogół nienawidzą Słowian - z wyjątkiem Polaków. Bo Węgrzy rządzili kiedyś Słowakami, Chorwatami
*



No, Chorwatami to chyba aż tak bardzo nie.
*


Chorwacja wchodziła w skład Królestwa Węgier od XII w.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej