Drukowana wersja tematu

Napisany przez: xxxxf 11/09/2016, 20:09

Jak (nie)powszechnie wiadomo Wacław III miał dwóch braci ( Janów ) , którzy zmarli w dzieciństwie. Co by było jednak gdyby obaj dożyli wieku dorosłego - w tej sytuacji nie byłoby raczej dwóch Janów a Jan i np.Przemysł - zresztą to nie jest ważne, ważnym jest, że Wacław osadziłby zapewne średniego z braci na tronie węgierskim , co z racji braku widoków na unię personalną czesko-węgiersko-polską wywołało by o wiele mniejszą kontrakcję ze strony cesarza , a w konsekwencji Jan utrzymałby tron węgierski . Po śmierci ojca zapewne najmłodszy Przemysł otrzymałby koronę polską razem ze Śląskiem ( z którego Wacławowi II książęta składali hołd jako królowi Polski)i Pomorzem Gdańskim ( król tylko i wyłącznie Polski nie dałby Brandenburgii powodu do interwencji). Czy Wacław III , który nie wyruszałby do Polski został by zamordowany? Jeśli tak to kto przejąłby czeską koronę - król Polski czy Węgier? Jak potoczyłyby się losy Rusi Halickiej w ATL? Czy doszłoby do krzyżacko - polsko- moskiewskiego rozbioru Litwy? Czy Wacław III dorobiłby się potomka?
Tutaj długości życia królewiczów:
Jan - 48 lat (1294-1352)
Przemysł - 43 lat (1295-1348)
Charaktery królewiczów:
Jan
Uczciwość-pokora - 3
Szczerość - 6
Sprawiedliwość - 1
Unikanie chciwości - 2
Skromność - 1
Emocjonalność - 7
Strachliwość - 7
Lęk-9
Zależność-4
Sentymentalność-4
Zgodność-3
Skłonność do przebaczania-6
Uprzejmość -5
Elastyczność-5
Cierpliwość-4
Ekstrawersja-3
Poczucie własnej wartości-4
Śmiałość-2
Towarzyskość-2
Żwawość-3
Sumienność-5
Organizacja-8
Pracowitość-7
Perfekcjonizm-5
Rozwaga-10

Otwartość na doświadczenia-5
Wrażliwość estetyczna-4
Dociekliwość-4
Kreatywność -3
Niekonwencjonalność- 8



Altruism - 4

PSYCHOTICISM -4

EROTOPHILIA -4

Transformational LEADERSHIP - 7

Generalized INTELLIGENCE - 8
Mechanical ability- 8
Musical ability -8
Arithmetical ability- 8
Logical ability -7
Spatial Ability -10

Talent wojskowy -5
Talent polityczno-dyplomatyczny -6
Talent administracyjno-gospodarczy -6

WZROST - 5
Skłonność do TYCIA - 6
BUDOWA - 7
URODA - 3

Przemysł:
Uczciwość-pokora - 2
Szczerość -4
Sprawiedliwość - 6
Unikanie chciwości - 4
Skromność - 5
Emocjonalność - 6
Strachliwość - 6
Lęk-3
Zależność-7
Sentymentalność-8
Zgodność-6
Skłonność do przebaczania-6
Uprzejmość -8
Elastyczność-4
Cierpliwość-7
Ekstrawersja-6
Poczucie własnej wartości-10
Śmiałość-5
Towarzyskość-6
Żwawość-6
Sumienność-4
Organizacja-4
Pracowitość-6
Perfekcjonizm-7
Rozwaga-3

Otwartość na doświadczenia-5
Wrażliwość estetyczna-6
Dociekliwość-4
Kreatywność -6
Niekonwencjonalność- 8



Altruism - 5

PSYCHOTICISM -6

EROTOPHILIA -4

Transformational LEADERSHIP - 7

Generalized INTELLIGENCE - 7
Mechanical ability- 5
Musical ability -8
Arithmetical ability- 6
Logical ability -6
Spatial Ability -9

Talent wojskowy -3
Talent polityczno-dyplomatyczny -8
Talent administracyjno-gospodarczy -8
WZROST-4
Skłonność do tycia-6
BUDOWA-2
URODA-4

Napisany przez: Wilczyca24823 11/09/2016, 21:19

Temat ciężki do zgryzienia...niby nie byłoby wtedy powodu do mordowania Wacława, bo zostawiałby następców tak czy siak...ale czy Andegawenowie tak łatwo zrezygnują z tronu węgierskiego? A dla cesarza trzech braci na tronach europejskich (w dodatku graniczących ze sobą) to jednak zagrożenie - bo możliwość zjednoczenia trzech koron na jednej głowie jest. Nie wspominając o wzajemnym wspomaganiu między braćmi. A tak eliminując jednego rzuca między pozostałych kość niezgody - pusty tron czeski (polski, węgierski - w końcu można zamordować innego z braci). Co do losów Rusi Halickiej i Litwy - wszystko zależałoby od rozwoju sytuacji. Do rozbioru nie jestem przekonana - no chyba że między Polskę i Węgry. Dopuszczenie do tego Krzyżaków to byłby idiotyzm (po co, skoro po chrzcie tamtych ziem wypadałoby ich przenieść z ziem pruskich na granice z Tatarami albo Turkami), a Moskwa byłaby w tamtym czasie za słaba na zdobywanie ziem kosztem Litwy (nie wiadomo, czy WKL w ogóle zbliżyłoby się do Moskwy granicami) - może prędzej Kijów...a właściwie Tatarzy.

Napisany przez: xxxxf 11/09/2016, 21:26

Tylko , że mimo wszystko bracia to nie ta sama osoba i pokłócić się teoretycznie mogą więc cesarz będzie neutralnie albo przychylnie nastawiony do Przemyślidów , jeśli ci dadzą gwarancję głosu na Habsburga przy elekcji cesarskiej, więc Karol Robert mógłby zostać przez Austrię nie przepuszczony tylko uwięziony. Jak niby Węgry miałyby zabierać cokolwiek Litwie skoro z nią nie graniczą. W tej ATL Polacy nie mieliby żadnego interesu w przenoszeniu Zakonu gdziekolwiek - Gdańsk jest nasz a sam Zakon jest cennym antylitewskim sojusznikiem.

Napisany przez: Wilczyca24823 11/09/2016, 21:39

Napisany przez: xxxxf 11/09/2016, 22:14

W tej ATL Węgrzy jednak będą mieli ograniczone możliwości pchania się za Karpaty , król Polski nie toczy na razie żadnej wojny ani z Krzyżakami ani z Czechami i posiada dodatkowo bogaty Śląsk i Pomorze z Gdańskiem , a i tak Węgrzy w OTL nic za Karpatami nie zajęli a Polska była w słabszej sytuacji niż ATL , aż do czasów Ludwika Węgierskiego , który był także królem Polski i po prostu ziemię tą Węgrom oddał. Krzyżacy byliby właśnie Polsce w Prusach potrzebni po to , aby pilnować jeszcze nie do końca spacyfikowanej Litwy. Zakon zechciał dzielić się z Polską - sam nie ma wystarczającego potencjału ludzkiego na opanowanie całej Litwy i wielcy mistrzowie dobrze o tym wiedzą. W tej ATL po prostu nie ma miejsca na coś takiego jak wrogość polsko-krzyżacka - obie strony są sobie nawzajem potrzebne i dobrze o tym wiedzą.

Napisany przez: Wilczyca24823 11/09/2016, 22:25

Napisany przez: xxxxf 11/09/2016, 22:40

A Węgrzy mogą choćby pchać się na Bałkany - potężnej Turcji jeszcze tam nie ma Serbia czy Bułgaria to nie jest żadne wielkie wyzwanie . Tylko , że długość życia już Janowi i Przemysłowi zrandomizowałem - Przemysł dożyje 1348 roku. Tak miałaby potrzebować Krzyżaków bo sama z pacyfikacją i podbojem Litwy nie da sobie rady.

Napisany przez: Wilczyca24823 11/09/2016, 23:04

Napisany przez: xxxxf 11/09/2016, 23:11

Ależ właśnie random uwzględnia czynniki zewnętrzne tego typu. Litwa pod rządami Giedymina, może i jest słabsza od Polski , ale po zajęciu Kijowa na pewno nie mała . Lepiej jest mieć niż nie mieć wsparcie krzyżackie dla Przemysła , a Krzyżacy w związku z tym że są mniejsi i to o wiele niż w rzeczywistości nie dostaną z Litwy zbyt wiele - to będą raczej ochłapy z pańskiego stołu.

Napisany przez: Wilczyca24823 11/09/2016, 23:16

Napisany przez: xxxxf 12/09/2016, 16:42

Znaczy w sumie to zależnie od losów kryzysu dynastycznego w Rusi Halickiej to Kijów może stać się zapalnikiem wojny polsko-litewskiej - tamtejszy książe może, w ochronie przed Litwą poprosić Przemysła o pomoc. Krzyżacy mają dobry PR w Rzeszy - Przemysł może wykorzystać to na swoją korzyść.

Napisany przez: Wilczyca24823 12/09/2016, 18:25

Ruś Halicka i Ruś Kijowska to dwa odrębne organizmy, nie powiązane ze sobą (poza pokrewieństwem panujących). Niestety nie znam szczegółów zawojowania Kijowa przez Giedymina - tyle tylko, że to dokonało się akurat pod koniec sojuszu z Polską i w czasie kryzysu samej Rusi Zaleskiej - akurat dawny wielki książę włodzimierski i twerski wiał przed Tatarami i wielkim księciem moskiewskim - więc to zapewne miało wpływ na podbój Kijowa. Ruś Halicko - Włodzimierską podporządkował Giedymin żeniąc syna z córką księcia halickiego - ale to chyba dopiero po śmierci ostatniego władcy Halicza nastąpiło - czyli koło 1340 roku (pisze z pamięci - chwilowo brak czasu na sprawdzenie).

Trzeba by chyba ustalić najpierw wydarzenia ATL do tegoż roku, żeby pomyśleć, jak to mogło wpłynąć na samą Ruś.

Napisany przez: xxxxf 12/09/2016, 18:38

Z tą Rusią Halicką to chodziło mi o to czy Polacy ją w ATL opanują, ale masz rację - trzeba prześledzić co by się działo w ATL do roku 1340 . Na razie mamy rok 1305- Wacław II umiera , a w Czechach obejmuje władzę jego najstarszy syn Wacław, Węgrami od jakiegoś czasu rządzi jedenastoletni Jan , drugi syn Wacława, a najmłodszemu Przemysłowi - nowemu królowi w Krakowie właśnie kończą składać hołd ostatni książęta Śląska i Mazowsza. Na początek trzeba ustalić czy Wacław zostanie zamordowany i z kim ożenią się Jan i Przemysł?

Napisany przez: Wilczyca24823 12/09/2016, 18:42

Co do Wacława, wypadałoby wylosować. Żona Przemysła to będzie zapewne jakaś księżniczka piastowska, może nawet ze Śląska? Jana natomiast zapewne z księżniczką, w której żyłach płynie krew Arpadów.

Napisany przez: xxxxf 12/09/2016, 19:11

Losować śmierć Wacława można tylko pytanie - z jakimi szansami? Ja proponuję 60:40 na to że Wacław przeżyje - OTL został zamordowany w gospodzie wybierając się do Polski , a tutaj raczej się nigdzie nie wybiera i siedzi spokojnie otoczony strażą w zamku praskim. Co do Przemysła proponuję Agnieszkę głogowską - OTL żonę Ottona III Bawarskiego, a dla Jana proponuję Elżbietę Arpadównę OTL niedoszłą żonę Wacława III.

Napisany przez: Wilczyca24823 12/09/2016, 22:17

Pełna zgoda

tylko...czy Wacław zechce się podzielić z braćmi koronami? W tamtym czasie raczej skupiało się trony w jednym ręku, nie dzieliło...sorki, że tak cofam temat, ale trochę mi to nie pasuje mówiąc szczerze...może ktoś trzeci by się wypowiedział?

Napisany przez: Tirpitz 21 13/09/2016, 12:54

Przede wszystkim, trzeba ustalić czy Przemyślidzi mieli szanse na obronienie wszystkich trzech tronu przed rywalami: Łokietkiem, Głogowczykiem i Karolem Robertem. Nie dzieliłbym też przedwcześnie Litwy: w XIV w. to był silny kraj, z powodzeniem walczący z Polską i Węgrami na Rusi Halickiej (zajęli Podlasie i Wołyń. Jeśli nie będzie miała alternatywy w postaci związku z Polską, zapewne wybierze drogę prawosławia.

Napisany przez: xxxxf 13/09/2016, 14:29

Jakoś Władysław Jagiellończyk podzielił się po śmierci Kazimierza IV koronami, więc o to się nie bój.

Napisany przez: Wilczyca24823 13/09/2016, 15:31

Jakoś Władysław Jagiellończyk podzielił się po śmierci Kazimierza IV koronami, więc o to się nie bój.

Napisany przez: xxxxf 13/09/2016, 15:35

Ale polskiej nie , poza tym Jan i Przemysł swoje korony otrzymują jeszcze za życia ojca, który nie chciałby ich krzywdzić.

Napisany przez: Wilczyca24823 13/09/2016, 16:16

Polska była też w sumie elekcyjna i wychodzi, że Polacy unii nie chcieli, no i wolą ojcowska jeszcze...Ale co do Wacława przekonałeś mnie.

Napisany przez: xxxxf 13/09/2016, 16:20

Więc możemy zająć się sytuacją wewnętrzną Polski i Węgier oraz kwestią przeżycia bądź nie Wacława III w ATL?

Napisany przez: Wilczyca24823 13/09/2016, 16:27

Zacznijmy od tego ostatniego,bo od tego bedzie wiele zależało.

Napisany przez: xxxxf 13/09/2016, 16:33

Moim zdaniem można to randomizować z szansami 60:40 na to ,że Wacław przeżyje.

Napisany przez: Wilczyca24823 13/09/2016, 18:47

Zgoda.

Napisany przez: xxxxf 13/09/2016, 19:09

Więc random.org przemówił - 92 Wacław ginie jak OTL. Obstawiam, że w tej sytuacji koronę czeską weźmie Jan z odszkodowaniem w postaci Łużyc dla brata.

Napisany przez: Wilczyca24823 13/09/2016, 19:14

Trzeba będzie znaleźć powód jego śmierci. Jeśli ktoś go zamordował, to bracia najpierw zapewne będą szukać zemsty.

Napisany przez: xxxxf 13/09/2016, 19:18

Zapewne zamorduje go Konrad z Botenstejnu jak w OTL , tylko tyle że do dziś nie ustalono mocodawcy. Znacznie ważniejsza jest sprawa dziedziczenia po Wacławie. Moim zdaniem koronę odziedziczy Jan z ustępstwami na rzecz Przemysła.

Napisany przez: Wilczyca24823 13/09/2016, 20:12

Albo Przemysł z ustępstwami na rzecz Jana...wydaje mi się, że skoro OTL książęta śląscy ciążyli ku Czechom, to zapewne był to wzajemny interes - a więc Czesi będą bardziej zainteresowani unią z Polską niż z Węgrami.

Napisany przez: xxxxf 13/09/2016, 20:31

Ale z drugiej strony Węgry jakoś trwalej łączyły się w unię z Czechami niż z Polską.

Napisany przez: Wilczyca24823 13/09/2016, 20:42

Królowie czescy posiadający koronę polską jednocześnie szybko umierali niemniej wydaje mi się, że interes śląski i zdanie szlachty czeskiej przeważy na korzyść Przemysła.
Zresztą wtedy akurat to królowie czescy aż do 1335 roku nazywali siebie królami polskimi (OTL). Wydaje mi się, że w tym okresie widać wyraźnie, że obydwa "narody" - a raczej państwa dążą do zbliżenia. Obydwa borykają się z napływem niemieckiej ludności. Poza tym Śląsk jest już gospodarczo powiązany z Czechami i tamtejsze społeczeństwo będzie dążyło do unii z Czechami. Polska i Czechy mają wtedy więcej punktów wspólnych niż Czechy z Węgrami. Oczywiście wola braci też ma tutaj znaczenie. Niemniej opór Czechów przed Janem może zaistnieć.
Co zasię na to cesarz? Oraz wszyscy zainteresowani przejęciem korony czeskiej dla siebie?

Bo ja jako mocodawcę zabójstwa wskazałabym bezpośredniego dziedzica korony św. Wacława OTL...

Napisany przez: xxxxf 13/09/2016, 20:56

Tylko , że szlachta czeska raczej wolałaby Jana , który jest blisko niż Przemysła zza Karpatów. Poza tym , szlachta polska może oponować przeciw takiej unii - zamyka jej ona drogę do jakże pożądanej ekspansji na Ruś. W sytuacji , gdy Przemyślidzi nie wygasają nikt inny nie ma szans przejąć korony czeskiej dla siebie - to " panowie przyrodzeni".

Napisany przez: Wilczyca24823 13/09/2016, 21:05

Jakie Karpaty? Przemysł jest tuż za Sudetami i ma Śląsk...szlachta polska nie ma powodów do oponowania - dlaczego unia z Czechami zamyka drogę ekspansji na Wschód? Małopolska dalej z Rusią graniczy. Poza tym wtedy to myślało się o scaleniu zlepków Korony, a nie ekspansji...w końcu każdy jeszcze czasy rozbicia dzielnicowego pamięta. Jeszcze zostało Mazowsze i Kujawy ze swoimi drobnymi książątkami, chociażby Łokietkiem

Napisany przez: xxxxf 13/09/2016, 21:13

W sumie racja - Wacławowie się sprawami polski interesowali , nie to co Ludwik Węgierski. Dodatkowo , Przemysł większość życia spędził w Krakowie, więc raczej nie byłoby obaw o faworyzowanie Czechów, tylko nadal nie jestem przekonany czy Czesi nie będą woleli Jana.

Napisany przez: Wilczyca24823 13/09/2016, 21:18

Można losować - ale mimo wszystko Czechy wtedy były bardziej połączone z Polską niż z Węgrami. Unie czesko - węgierskie to już czasy Jagiellonów, kiedy Polska straciła zainteresowanie unią z Czechami, a Czesi prawdopodobnie z obawy o dążenia Polski do odzyskania Śląska też z nami nie chcieli się łączyć za bardzo.

Napisany przez: xxxxf 13/09/2016, 21:20

Więc czy możemy losować z proporcjami 70-30 na to , że to jednak Przemysł obejmie tron w Pradze.

Napisany przez: Wilczyca24823 13/09/2016, 21:38

Jestem za

Napisany przez: xxxxf 13/09/2016, 21:41

Więc losowanie czas zacząć - random.org rzecze 8 - mamy Przemysła III , króla Czech i Polski. Pozostaje tylko pytanie - w jaki sposób Przemysł spławi brata z jego roszczeniami?

Napisany przez: Wilczyca24823 13/09/2016, 21:48

Podobnie jak Kazimierz Wielki OTL spławił Luksemburgów. Zawsze bracia mogą dokonać podziału królestwa czeskiego

Napisany przez: xxxxf 13/09/2016, 21:51

Podział raczej nie - to już nie ta epoka. W sumie Przemysł mógłby oddać Janowi Morawy w dożywotnie lenno , i wypłacić mu jakąś ilość kasy. Tylko , że w takiej sytuacji dla Litwinów atakowanie ziem Przemysła to samobójstwo - jeśli ten się ruszy to nie będzie co po nich zbierać.

Napisany przez: Wilczyca24823 13/09/2016, 22:22

Podział raczej nie - to już nie ta epoka. W sumie Przemysł mógłby oddać Janowi Morawy w dożywotnie lenno , i wypłacić mu jakąś ilość kasy. Tylko , że w takiej sytuacji dla Litwinów atakowanie ziem Przemysła to samobójstwo - jeśli ten się ruszy to nie będzie co po nich zbierać.

Napisany przez: xxxxf 13/09/2016, 22:27

Nie rozpędzajmy się - na razie jesteśmy w 1308 , zamordowany został właśnie Wacław III najstarszy syn Wacława II , a władzę po nim objął jego najmłodszy brat, Przemysł, który oddał starszemu Janowi w dożywotnie lenno Morawy. Na razie proponowałbym wylosować potomstwo Przemysłowi i Janowi. Coś z tą Litwą trzeba by było w końcu zrobić - zaczyna być uciążliwa jak chanat krymski OTL.

Napisany przez: Wilczyca24823 13/09/2016, 22:43

1308 czy 1306?

Co do potomstwa - najpierw ustalmy żony i daty ślubów. Obydwoje chyba jeszcze młodzi są - w końcu młodsi bracia, a Wacław zginął w wieku 17 lat bodajże?

Tak że trochę się chyba zagalopowaliśmy tutaj :/

Napisany przez: xxxxf 13/09/2016, 22:52

Tak , to był 1306 - moja pomyłka. Żony już są - dla Przemysła jest to Agnieszka głogowska córka Henryka III Głogowczyka, a dla Jana Elżbieta Arpadówna. W przypadku Przemysła datą zaręczyn mógłby być 1309 a do konsumacji doszłoby ok.1315 , a w przypadku Jana data żoną byłaby Elżbieta, córka ostatniego Arpada Andrzeja III , a do ślubu mogłoby dojść ok .1313.

Napisany przez: Wilczyca24823 13/09/2016, 23:04

A co z Łokietkiem? Zdaje się on czynnie walczył przeciwko Przemyślidom w Polsce, więc młody Przemysł nie będzie miał różowo.

Napisany przez: xxxxf 13/09/2016, 23:09

Tylko , że Łokietek w ATL nie ma węgierskiego wsparcia , Głogowczyk i Przemyślidzi współpracują ze sobą miast walczyć , a za przeciwnika ma młodego geniusza politycznego, więc nie da rady zaszkodzić Przemysłowi , a jego księstwo może zostać inkorporowane do domeny królewskiej.

Napisany przez: Wilczyca24823 13/09/2016, 23:11

Tyle że ten geniusz ma dopiero 12 lat, więc co najwyżej geniusz doradców może się objawić...

Napisany przez: xxxxf 13/09/2016, 23:14

Nawet jeśli , to i tak Łokietek nie ma wsparcia Węgrów, za to ma je Przemysł , który współpracuje także z Głogowczykiem.

Napisany przez: Wilczyca24823 14/09/2016, 9:27

W takim razie Lokietek nie będzie podskakiwal raczej. Na ile będą zdeterminowani Andegawenowie w walce o tron węgierski?

Napisany przez: xxxxf 14/09/2016, 10:30

Jeśli Przemyślidom uda się z cesarzem, co przy rozdziale tonów węgierskiego i czeskiego nie powinno być trudne to Andegawenowie nie będą stanowić zagrozenia

Napisany przez: Wilczyca24823 14/09/2016, 18:21

Tyle że Andegawenowie mieli wtedy poparcie papieskie...podejrzewam, że będą się tytułować królami Węgier.

Napisany przez: xxxxf 14/09/2016, 19:32

Papież też nie krowa i zdanie zmienić może - poselstwo czeskie z darami dla Papy załatwi sprawę.

Napisany przez: Wilczyca24823 14/09/2016, 20:43

Raczej nie. Zbliża się czas niewoli awiniońskiej. Dlaczego król francuski miałby nie poprzeć roszczeń krewniaków?

Napisany przez: Duncan1306 14/09/2016, 20:46

Raczej nie. Zbliża się czas niewoli awiniońskiej. Dlaczego król francuski miałby nie poprzeć roszczeń krewniaków?

Napisany przez: xxxxf 14/09/2016, 22:30

Tylko czy Francja podówczas była w stanie się realnie mieszać w sprawy Węgier? To jeszcze nie państwo Ludwika XIV , i jeśli cesarz nie będzie się bał unii personalnej czesko - węgiersko - polskiej to papież i Francja po pewnym czasie po prostu pogodzą się ze status quo.

Napisany przez: Wilczyca24823 14/09/2016, 22:33

Nie tyle pogodzą, co przystąpią do podkopywania pozycji Jana na Węgrzech. I zaczną czekać na lepszą okazję do działania. Andegawenowie to cierpliwa dynastia.

Napisany przez: xxxxf 14/09/2016, 22:38

Tylko wątpię czy im się uda podkopać tą pozycję. Zresztą niedługo zbliża się Wielka Schizma Zachodnia , podczas której znaczenie papiestwa wyraźnie osłabło....

Napisany przez: Wilczyca24823 14/09/2016, 22:45

Schizma za 70 lat dopiero
na pewno Andegawenowie skupią się na zdobyciu tronu Neapolu i Sycylii. I na razie zaczną powiększać swoje włości w Italii. Mogą im się nieco małżonki i dzieci pozmieniać.

Napisany przez: xxxxf 14/09/2016, 22:50

Popieram - dla Karola Roberta lepszy Neapol w ręku niż Węgry na dachu. Co do tego , że im się małżonki i dzieci pozmieniają - to jest oczywista oczywistość.

Napisany przez: Svetonius21 7/02/2019, 13:37

Nie byłbym taki pewien, że Śląsk trafi do Polski. Książęta śląscy składali hołd Wacławowi jako królowi Polski, ale póki król Polski i Czech był tą samą osobą nie robiło to większej różnicy. Kiedy przyjdzie wybierać między Pragą a Krakowem (a Śląsk bardziej ku Pradze ciążył) Praga powinna przeważyć.

Napisany przez: kasarek 7/02/2019, 14:13

Nie byłbym taki pewien, że Śląsk trafi do Polski. Książęta śląscy składali hołd Wacławowi jako królowi Polski, ale póki król Polski i Czech był tą samą osobą nie robiło to większej różnicy. Kiedy przyjdzie wybierać między Pragą a Krakowem (a Śląsk bardziej ku Pradze ciążył) Praga powinna przeważyć.

Napisany przez: Svetonius21 7/02/2019, 14:34

QUOTE(Svetonius21 @ 7/02/2019, 13:37)

Nie byłbym taki pewien, że Śląsk trafi do Polski. Książęta śląscy składali hołd Wacławowi jako królowi Polski, ale póki król Polski i Czech był tą samą osobą nie robiło to większej różnicy. Kiedy przyjdzie wybierać między Pragą a Krakowem (a Śląsk bardziej ku Pradze ciążył) Praga powinna przeważyć.

Książęta śląscy składali hołd Wacławowi jako królowi Czech nie Polski, więc Śląsk raczej odpadnie, chyba, że coś się zmieni.

Napisany przez: xxxxf 7/02/2019, 14:40

Nie byłbym taki pewien, że Śląsk trafi do Polski. Książęta śląscy składali hołd Wacławowi jako królowi Polski, ale póki król Polski i Czech był tą samą osobą nie robiło to większej różnicy. Kiedy przyjdzie wybierać między Pragą a Krakowem (a Śląsk bardziej ku Pradze ciążył) Praga powinna przeważyć.

Napisany przez: JacobusWej 9/02/2019, 13:09

Jak (nie)powszechnie wiadomo Wacław III miał dwóch braci ( Janów ) , którzy zmarli w dzieciństwie. Co by było jednak gdyby obaj dożyli wieku dorosłego - w tej sytuacji nie byłoby raczej dwóch Janów a Jan i np.Przemysł - zresztą to nie jest ważne, ważnym jest, że Wacław osadziłby zapewne średniego z braci na tronie węgierskim , co z racji braku widoków na unię personalną czesko-węgiersko-polską wywołało by o wiele mniejszą kontrakcję ze strony cesarza , a w konsekwencji Jan utrzymałby tron węgierski . Po śmierci ojca zapewne najmłodszy Przemysł otrzymałby koronę polską razem ze Śląskiem ( z którego Wacławowi II książęta składali hołd jako królowi Polski)i Pomorzem Gdańskim ( król tylko i wyłącznie Polski nie dałby Brandenburgii powodu do interwencji). Czy Wacław III , który nie wyruszałby do Polski został by zamordowany? Jeśli tak to kto przejąłby czeską koronę - król Polski czy Węgier? Jak potoczyłyby się losy Rusi Halickiej w ATL? Czy doszłoby do krzyżacko - polsko- moskiewskiego rozbioru Litwy? Czy Wacław III dorobiłby się potomka?
Tutaj długości życia królewiczów:
Jan - 48 lat (1294-1352)
Przemysł - 43 lat (1295-1348)
Charaktery królewiczów:
Jan
Uczciwość-pokora - 3
Szczerość - 6
Sprawiedliwość - 1
Unikanie chciwości - 2
Skromność - 1
Emocjonalność - 7
Strachliwość - 7
Lęk-9
Zależność-4
Sentymentalność-4
Zgodność-3
Skłonność do przebaczania-6
Uprzejmość -5
Elastyczność-5
Cierpliwość-4
Ekstrawersja-3
Poczucie własnej wartości-4
Śmiałość-2
Towarzyskość-2
Żwawość-3
Sumienność-5
Organizacja-8
Pracowitość-7
Perfekcjonizm-5
Rozwaga-10

Otwartość na doświadczenia-5
Wrażliwość estetyczna-4
Dociekliwość-4
Kreatywność -3
Niekonwencjonalność- 8



Altruism - 4

PSYCHOTICISM -4

EROTOPHILIA -4

Transformational LEADERSHIP - 7

Generalized INTELLIGENCE - 8
Mechanical ability- 8
Musical ability -8
Arithmetical ability- 8
Logical ability -7
Spatial Ability -10

Talent wojskowy -5
Talent polityczno-dyplomatyczny -6
Talent administracyjno-gospodarczy -6

WZROST - 5
Skłonność do TYCIA - 6
BUDOWA - 7
URODA - 3

Przemysł:
Uczciwość-pokora - 2
Szczerość -4
Sprawiedliwość - 6
Unikanie chciwości - 4
Skromność - 5
Emocjonalność - 6
Strachliwość - 6
Lęk-3
Zależność-7
Sentymentalność-8
Zgodność-6
Skłonność do przebaczania-6
Uprzejmość -8
Elastyczność-4
Cierpliwość-7
Ekstrawersja-6
Poczucie własnej wartości-10
Śmiałość-5
Towarzyskość-6
Żwawość-6
Sumienność-4
Organizacja-4
Pracowitość-6
Perfekcjonizm-7
Rozwaga-3

Otwartość na doświadczenia-5
Wrażliwość estetyczna-6
Dociekliwość-4
Kreatywność -6
Niekonwencjonalność- 8



Altruism - 5

PSYCHOTICISM -6

EROTOPHILIA -4

Transformational LEADERSHIP - 7

Generalized INTELLIGENCE - 7
Mechanical ability- 5
Musical ability -8
Arithmetical ability- 6
Logical ability -6
Spatial Ability -9

Talent wojskowy -3
Talent polityczno-dyplomatyczny -8
Talent administracyjno-gospodarczy -8
WZROST-4
Skłonność do tycia-6
BUDOWA-2
URODA-4

Napisany przez: Szklara92 24/10/2023, 17:33

Pozwolę sobie odkopać.

Jan jest starszym bratem Przemysła więc to on zostanie królem Czech.
Książęta śląscy powinni składać hołd Przemysłowi, jednak wtedy nikt raczej nie podważał tego że Śląsk jest częścią królestwa Polski.
Fajnie by było gdyby Jan odpalił jeszcze coś bratu z ojcowizny, jednak niekoniecznie może się tak stać.

Ogólnie kolejny bardzo ciekawy wątek pozostawiony bez dalszych odpowiedzi.

Napisany przez: Wilczyca24823 24/10/2023, 22:46

Napisany przez: xxxxf 25/10/2023, 8:18

Ja wtedy w ogóle nie znałem się na epoce i aż mam ochotę wyrwać sobie włosy z głowy patrząc na to, co wtedy pisałem. Przede wszystkim:
a) problemem w zajęciu przez Przemyślidów Węgier (to akurat dla Czechów i Polaków dobrze) jest przede wszystkim papież, popierający Andegawenów, cesarz mniej, bo Albrecht I by po prostu wojnę z Przemyślidami przegrał i był tego świadomy.
nie dojdzie do żadnego rozdziału koron (wtedy jeszcze sukcesja czeska działała na zasadach primogenitury, a połączenie Czech i Polski było sensem powołania Wacława II na tron, a sam plan sięgał czasów Przemysła Ottokara)
c) Przemysł jako młodszy może co najwyżej kontentować się jakimś księstwem na Śląsku i posiadłościami w Czechach właściwych

Napisany przez: Szklara92 25/10/2023, 8:43

Fajnie czasem powspominać co się wypisywało będąc troszkę młodszym.

Czyli Wacław III tak jak OTL rezygnuje z Węgier aby zająć się Polską.
Wtedy dochodzi do zamachu i Jan zostaje królem Czech i jego regenci zaczynają starania o tron Polski?

Napisany przez: xxxxf 25/10/2023, 8:55

Jan jest urodzony w 1294, Wacław zginął w 1306, Jan mógłby podobnie jak Ludwik Jagiellończyk zostać uznany za pełnoletniego w tym wieku.
Nie tyle starania o tron polski, co po bracie dziedziczy ten tron, pod jego kontrolą jest ciągle Kraków, ale tak myślę, że najbliższy dorosły doradca przedsiębwziąłby wyprawę do Polski jak OTL.
Co do Węgier to pytanie, czy Wacław II mając jeszcze dwóch synów nie ugra czegoś więcej za wycofanie kandydatury młodszego z nich, być może będzie tak, że Jan będzie w grze (skoro Wacław jest dziedzicem Czech) aż do czasu śmierci brata i dopiero po objęciu rodowego dziedzictwa wycofa się z Węgier.

Napisany przez: Wilczyca24823 25/10/2023, 12:56

Napisany przez: xxxxf 25/10/2023, 14:30

I Łokietek ma okazję do buntu


Przecież bunt Łokietka już trwał (nawet Sandomierz zajęto), tylko, że w ATL raczej nie wpuszczą go do Krakowa, a ktokolwiek ma opiekę nad Janem ruszy z wyprawą na Łokietka.


A nie dopiero w wieku 14 lat?


Nawet 15, masz rację.

Napisany przez: Szklara92 25/10/2023, 15:35

Tylko jakie szanse miałaby wyprawa Przemyślidów?
Co do Węgier władca czeski do czasu miał sporo zwolenników, jeśli ma kto się o Węgry upomnieć Karol Robert będzie miał gorąco.
Czy w wypadku pata mogłoby dojść do podziału korony świętego Stefana?

Napisany przez: xxxxf 25/10/2023, 18:25

Tylko jakie szanse miałaby wyprawa Przemyślidów?
Co do Węgier władca czeski do czasu miał sporo zwolenników, jeśli ma kto się o Węgry upomnieć Karol Robert będzie miał gorąco.
Czy w wypadku pata mogłoby dojść do podziału korony świętego Stefana?

Napisany przez: Szklara92 25/10/2023, 18:38

Przeszedł mi przez myśl właśnie ten Czak, tytułowano go panem Wagu i Tatr. Tylko co mogliby mu zaoferować Przemyslidzi tak aby zgodził się włączyć swoje włości do ich królestwa. Tytuł książęcy, jakieś koligacje rodzinne?
Jakby nie patrzeć owy magnat był stronnikiem Wacławów w momencie gdy Przemyslidzi starali się o tron w Budzie oddzielenie się od królestwa to troszkę inna para kaloszy.
No i co w tym wypadku z panem Amadejem Aba?

Napisany przez: xxxxf 25/10/2023, 19:17

Właściwie to dlaczego nie tytuł książęcy? Książę Wagu brzmi nieźle, albo nawiązując do wczesnego średniowiecza książę Nitry. Amadej musiałby być przez Przemyślidów pacyfikowany.

Napisany przez: Wilczyca24823 25/10/2023, 20:09

Napisany przez: Szklara92 25/10/2023, 21:28

Z dwójki tych krajów wybiorą raczej Polskę podobnie jak OTL po śmierci Wacława III zaczną negocjacje z Karolem Robertem.
Coś czuję, że Łokietek zostanie porzucony. W tej sytuacji przydałby się Janowi jakiś mariaż plus zaręczyny dla młodszego brata.

Napisany przez: xxxxf 25/10/2023, 21:42

QUOTE

Patrząc na to, że Karol Robert dopiero zaczynał swoją walkę o tron, to Łokietek zostałby zmieciony przez wyprawę Przemyślidów, bo zwyczajnie nie miałby mu kto udzielić pomocy.

Niekoniecznie. Pytanie, na którym kraju skupiliby się Przemyślidzi. Na dwa fronty nie dadzą rady. A jeżeli zadowolą się Śląskiem i tytułem królów Polski, jak zrobił to Jan Luksemburg OTL?

Napisany przez: Szklara92 26/10/2023, 14:48

No cóż pomyłka/zbytni wybieg w przyszłość, czyli stronnictwo Przemyslidów może działać przez jakiś czas na dwóch kierunkach czyli pacyfikacja rodu Aba na froncie węgierskim i walki przeciw Łokietkowi.
Co w takim wypadku z Głogowczykiem i Bolesławem Rozrzutnym? Młody Jan napuszcza jednego na drugiego oferując ziemie przeciwnika w zamian za hołd lenny?
Można by wylosować czy np Głogowczyk by się skusił na ziemie śląskie w zamian za rezygnacje z roszczeń do korony polskiej.

Napisany przez: xxxxf 26/10/2023, 18:45

Rozrzutny jeszcze wtedy nie występował z roszczeniami, jego roszczenia do władzy szerszej niż w swoim księstwie były wynikiem małżeństwa z siostrą Wacława (i w ATL Jana) i jako takie w ATL nie mają prawa wystąpić. Najprawdopodobniej będzie Rozrzutny sojusznikiem Przemyślidów przeciwko Głogowczykowi, może dojdzie do sojuszu Łokietek-Głogowczyk przeciwko Przemyślidom i Rozrzutnemu.

Napisany przez: Szklara92 27/10/2023, 21:40

Czyli jak rozumiem Łokietek w tej ATL może zostać łatwo spacyfikowany. Jakie kroki podejmie dalej król Przemyslida? Regencja jeszcze potrwa, ale jeśli dobrze zrozumiałem to jest on politycznym geniuszem więc może już jakieś przebłyski okazywać.
Czy Mazowsze uzna go za swego władcę, no i jak wyczytałem z poprzednich postów nie na zaboru Pomorza przez Brandenburgie.

Napisany przez: Wilczyca24823 27/10/2023, 22:36

Jeżeli jest regencja, to król musi poczekać na swoja kolej. Regenci nie są po to, aby pozwalać młodemu na rządzenie.

Napisany przez: xxxxf 16/11/2023, 18:00

Czyli jak rozumiem Łokietek w tej ATL może zostać łatwo spacyfikowany. Jakie kroki podejmie dalej król Przemyslida? Regencja jeszcze potrwa, ale jeśli dobrze zrozumiałem to jest on politycznym geniuszem więc może już jakieś przebłyski okazywać.
Czy Mazowsze uzna go za swego władcę, no i jak wyczytałem z poprzednich postów nie na zaboru Pomorza przez Brandenburgie.