Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Starowiercy w Rewolucji Październikowej,
     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 11/05/2018, 10:13 Quote Post

Dima Vorobiev, pracował kiedyś w radzieckiej propagandzie. Kiedy został wyrzucony z sukcesem przeszedł do sektora prywatnego.
W tej chwili jest jedną z wiodących osobowości na portalu Quora, gdzie logicznie odpowiada na szereg pytań np. przyczyny updaku ZSRR (w skrócie: demografia, a więc aborcja).

Dima napisał też tekst na temat związku pomiędzy starobrzędowcami, a rewolucją październikową.
Okazuje się, że w Rosji carskiej nie tylko mniejszości narodowe i religijne, jak Polacy, a przede wszystkim Żydzi byli przeciw carowi, ale też starowiery, których liczbę szecuje się na 25% ludności chłopskiej.
(Przy czym nie wiadomo od czego liczyć te 25%? Czy to jest jedna czwarta wszystkich prawosławnych chłopów, a więc też Ukarińców?)

Starowierzy nienawidzili Caratu, uważali, że jest to władza pochodząca od diabła i wspierali wrogich Białym Bolszewików.

Dima znajduje 3 aspekty tego wsparcia:
Staroobrzędowi milionerzy wspierali bolszewików finansowo
Handlarze? organizowali strajki w zakładach przemysłowych (tego nie rozumiem)
Chrześcijanie, którzy brali udział w łupieniu i niszczeniu świątyń.

W zamian Bolszewicy nie ruszali świątyń starowierów, aż do decyzji Stalina o zniszczeniu wszelkich alternatyw dla reżymu w końcu lat 1920-tych. Bolszewicy pochodzenia starowierskiego uważani byli za pewnych i cieszyli się zaufaniem rządu.
Wymienić należy to szereg prominetnych osobistości jak Kalinin, Mołotow i Woroszyłow.

Sławny obraz Lenin rozmawia z chłopami, w rzeczywistości nie przedstawia chłopów prawosławnych, bo ci przystrzygali brody w sytuacjach publicznych, ale są to portrety starowerów, bo oni oraz muzułmanie noslili długie brody.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 11/05/2018, 10:37 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/05/2018, 11:13)
Okazuje się, że etniczni Rosjanie, którzy byli Bolszewikami to starowierzy. Na przyklad Mołotow.
http://qr.ae/TUTAWO

Bez poparcia Starowierów, Lenin by przegrał, taka jest teza autora.
*




Bujda na resorach smile.gif Tekst z tezą, bez dowodów. Nie ma dowodów, że Mołotow był staoobrzędowcem, a Woroszyłow i Kalinin to byli prawowierni prawosławni. To raz.
Staroobrzędowcy to nie była jedna grupka, gotowa opowiedzieć się karnie za kimkolwiek, ale dziesiątki sekt. O sprzecznych poglądach na wszystko. Staroobrzedowcy w niektórych regionach Syberia, "Pomorze" stanowili elitę wśród ludności chłopskiej, relatywnie zamożną i zakumulowanym kapitałem. Stąd mocno oberwała przy kolektywizacji, tracąc (popowcy) całą hierarchię religijną.

Jakaś wojenka prawosławno staroobrzędowa a nie poważny tekst.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 11/05/2018, 10:46 Quote Post

Qurcze!

Byłem przekonany, że to przedstawiciele całkiem innej, jeszcze starszej wiary, organizowali międzynarodowe bankierstwo, ruch rewolucyjny i związki antykościelne a nie Starowiery! A to się okazuje pomyłka....
Serio znam osobiście -nastu starowierów pomysł, żeby obsadzić tych dobrych, prowadzących skromny i pobożny styl życia w roli opisanej przez tego "dowcipnisia" poraża.
Swoją drogą "reklama" "I worked for Soviet propaganda" tłumaczy jej beznadziejny niski poziom i upadek ZSRR. A może tekst jest z 1 kwietnia? W każdym razie mogę napisać podobny "donos" pod hasłem "Polski Kościół-rzymskokatolicki twórcą Czeka"
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 11/05/2018, 12:30 Quote Post

Część tez może być prawdziwa.
Rewolucjoniści mogli rekrytować sie spośród starowierów, tak, jak Piłsudski z patriotyzmu popierał rewolucję.
Bolszewicy mogli popierać Starowierów, bo za Lenina popierali wszystkich, których zwalczał carat. Popowcy byli połowicznymi starowierami, więc może dostali rykoszetem razem z oficjalną cerkwią.
On wspomina o prześladowaniach, ale już za Stalina. Otóź rewolucja była bardzo dynamiczna, więc fakt poparcia rewolucji w 1917-1921 nie przesądza o dalszych losach.
Demograficzne liczby dowodzą, że w Głodomorze wyginęli przede wszystkim Kazachowie i Ukraińcy. Może definicja kułaka specjalnie nie objęła starowierów, którzy byli przede wszystkim etnicznymi Rosjanami?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 11/05/2018, 12:39 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/05/2018, 13:30)
Część tez może być prawdziwa.
Rewolucjoniści mogli rekrytować sie spośród starowierów, tak, jak Piłsudski z patriotyzmu popierał rewolucję.
Bolszewicy mogli popierać Starowierów, bo za Lenina popierali wszystkich, których zwalczał carat. Popowcy byli połowicznymi starowierami, więc może dostali rykoszetem razem z oficjalną cerkwią.
On wspomina o prześladowaniach, ale już za Stalina. Otóź rewolucja była bardzo dynamiczna, więc fakt poparcia rewolucji w 1917-1921 nie przesądza o dalszych losach.
Demograficzne liczby dowodzą, że w Głodomorze wyginęli przede wszystkim Kazachowie i Ukraińcy. Może definicja kułaka specjalnie nie objęła starowierów, którzy byli przede wszystkim etnicznymi Rosjanami?
*


Coż za bzdury! 25%!!!!! populacji chłopskie Rosji to "starowiery" - czyli 20% ludności!!! "Głodomór" ukierunkowany na kułaków "ukraińców i kazachów" nie obejmował "starowierów" bo "etniczni Rosjanie..." ... "Połowiczni starowierzy..." to brzmi jak np. "jednadrugakatolicy" moim zdaniem pasi.... Swoją drogą ten "prywatny biznes" gdzie z sukcesem wszedł autor z daleKa zalatuje 3 literkami "C" "I" "A" - Departament DezinformACJI (OBECNIE dEPARTAMENT iNFORMACJI)
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 11/05/2018, 12:46 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/05/2018, 13:30)
Część tez może być prawdziwa.
Rewolucjoniści mogli rekrytować sie spośród starowierów, tak, jak Piłsudski z patriotyzmu popierał rewolucję.
Bolszewicy mogli popierać Starowierów, bo za Lenina popierali wszystkich, których zwalczał carat. Popowcy byli połowicznymi starowierami, więc może dostali rykoszetem razem z oficjalną cerkwią.
On wspomina o prześladowaniach, ale już za Stalina. Otóź rewolucja była bardzo dynamiczna, więc fakt poparcia rewolucji w 1917-1921 nie przesądza o dalszych losach.
Demograficzne liczby dowodzą, że w Głodomorze wyginęli przede wszystkim Kazachowie i Ukraińcy. Może definicja kułaka specjalnie nie objęła starowierów, którzy byli przede wszystkim etnicznymi Rosjanami?
*


OK, a jak się do tego mają takie informacje z wiki:
QUOTE
Większość staroobrzędowców negatywnie przyjęła rewolucję październikową. Duchowni i wierni popowców czynnie poparli ruch Białych. Byli obecni w armii adm. Aleksandra Kołczaka, zaś ich wspólnoty miały na terenach kontrolowanych przez nią status równorzędny z parafiami prawosławnymi. Pismo Sibirski Staroobriadiec, wydawane w Barnaule, zaangażowało się w prowadzenie propagandy antybolszewickiej[57]. Mimo to w pierwszych latach władzy bolszewickiej starowiercze związki wyznaniowe nie zostały poddane represjom porównywalnym z kampanią wymierzoną w Rosyjski Kościół Prawosławny. W 1922 Rosyjska Prawosławna Cerkiew Staroobrzędowa (hierarchia białokrynicka) zaapelowała do wiernych o zaakceptowanie władzy radzieckiej. Rok później wśród popowców doszło do rozłamu, gdy dwóch biskupów prawosławnych (Mikołaj (Pozdniew) i Stefan (Rastorgujew)) powołało do życia konkurencyjną wobec istniejących dotąd struktur Rosyjską Cerkiew Staroprawosławną[57]. Według badań Władimira Boncza-Brujewicza w 1922 na terenie ZSRR przebywało 20 mln staroobrzędowców[52].

Kolektywizacja w ZSRR przyniosła staroobrzędowcom szczególne straty – wielu z nich było zamożnymi chłopami i zostało poddanych represjom jako kułacy.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Staroobrz%C4%99dowcy#Po_1917

Czy w guberni tambowskiej nie było staroobrzędowców?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 16/04/2019, 12:00 Quote Post

Okres "sekt" wśród starowierców - skrajnych ideologii, palenia się żywcem, orgii minął jakiś czas temu. Starowiercy stali się statecznym elementem społeczeństwa rosyjskiego, mocno konserwatywnym i niechętnym zmianom. Ogólnie na łonie prawosławia na pewno pojawiały się sekty, w odległych i zapadłych regionach Rosji, które bolszewików przywitały jak zbawicieli, ale była to mało istotna mniejszość. Starowiercy byli problemem dla bolszewików - stanowili bardzo zamożną grupę społeczną, zorganizowaną, opiekującą się wzajemnie, niepijącą ( rolleyes.gif ).
Był przypadek grupy starowierców, co w trakcie komunistycznych prześladowań w latach 20-tych ukryli się na Syberii i zostali ponownie odkryci już po śmierci Stalina.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 16/04/2019, 12:52 Quote Post

Na oko to starowiercy jak najbardziej mieli powody do postaw wrogich caratowi, ale to wcale nie oznacza sympatii do bolszewików. Biorąc pod uwagę specyfikę grupy, chyba najbardziej pasowaliby im kadeci z przyległościami.
 
User is online!  PMMini Profile Post #8

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 16/04/2019, 14:33 Quote Post

QUOTE(kmat @ 16/04/2019, 13:52)
Na oko to starowiercy jak najbardziej mieli powody do postaw wrogich caratowi, ale to wcale nie oznacza sympatii do bolszewików. Biorąc pod uwagę specyfikę grupy, chyba najbardziej pasowaliby im kadeci z przyległościami.
*




Tyle że po ukazie tolerancyjnym stosunki układały się w miarę poprawnie. Gdyby nie wojna, doszłoby do sformalizowania tego nowego "Kościoła" na skalę wszechrosyjską. Oczywiście jeśli chodzi o jednostki, mniejsze grupy dochodziło do "porozumień" z bolszewikami. Każdy chciał jakoś płynąć na tych burzliwych wodach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 27/11/2019, 11:46 Quote Post

Jeszcze w uzupełnieniu - cała wyjściowa teza to może jakieś pokłosie czystek z końca lat trzydziestych, wtedy dzielne służby "odkryły" prężnie działający Związek Starobrzędowców i Popowców z siedzibą w Leningradzie. Związek został rozbity w 37, ale prężnie reaktywował się w 47 r. Związek był oskarżany o całe zło tamtego świata świata...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/11/2019, 11:51 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 16/04/2019, 13:00)

Był przypadek grupy starowierców, co w trakcie komunistycznych prześladowań w latach 20-tych ukryli się na Syberii i zostali ponownie odkryci już po śmierci Stalina.
*



Ciekawa sprawa. Można coś więcej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 27/11/2019, 12:36 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 27/11/2019, 12:51)
QUOTE(carantuhill @ 16/04/2019, 13:00)

Był przypadek grupy starowierców, co w trakcie komunistycznych prześladowań w latach 20-tych ukryli się na Syberii i zostali ponownie odkryci już po śmierci Stalina.
*



Ciekawa sprawa. Można coś więcej?
*



https://www.smithsonianmag.com/history/for-...war-ii-7354256/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/11/2019, 12:43 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 27/11/2019, 13:36)
QUOTE(szczypiorek @ 27/11/2019, 12:51)
QUOTE(carantuhill @ 16/04/2019, 13:00)

Był przypadek grupy starowierców, co w trakcie komunistycznych prześladowań w latach 20-tych ukryli się na Syberii i zostali ponownie odkryci już po śmierci Stalina.
*



Ciekawa sprawa. Można coś więcej?
*



https://www.smithsonianmag.com/history/for-...war-ii-7354256/
*



Źródło raczej z tych bardziej wiarygodnych. Dzięki!
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 27/11/2019, 14:29 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 27/11/2019, 13:43)
QUOTE(carantuhill @ 27/11/2019, 13:36)
QUOTE(szczypiorek @ 27/11/2019, 12:51)
QUOTE(carantuhill @ 16/04/2019, 13:00)

Był przypadek grupy starowierców, co w trakcie komunistycznych prześladowań w latach 20-tych ukryli się na Syberii i zostali ponownie odkryci już po śmierci Stalina.
*



Ciekawa sprawa. Można coś więcej?
*



https://www.smithsonianmag.com/history/for-...war-ii-7354256/
*



Źródło raczej z tych bardziej wiarygodnych. Dzięki!
*




To na pewno nie jest jakiś fake news - w necie była nawet wywiad z Agafią, ale nie pamiętam już gdzie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/11/2019, 15:38 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 27/11/2019, 15:29)
QUOTE(szczypiorek @ 27/11/2019, 13:43)
QUOTE(carantuhill @ 27/11/2019, 13:36)
QUOTE(szczypiorek @ 27/11/2019, 12:51)
QUOTE(carantuhill @ 16/04/2019, 13:00)

Był przypadek grupy starowierców, co w trakcie komunistycznych prześladowań w latach 20-tych ukryli się na Syberii i zostali ponownie odkryci już po śmierci Stalina.
*



Ciekawa sprawa. Można coś więcej?
*



https://www.smithsonianmag.com/history/for-...war-ii-7354256/
*



Źródło raczej z tych bardziej wiarygodnych. Dzięki!
*




To na pewno nie jest jakiś fake news - w necie była nawet wywiad z Agafią, ale nie pamiętam już gdzie.
*



Znalazłem nawet film dokumentalny. Normalnie RT nie linkuję, ale tu zrobię wyjątek wink.gif

https://www.youtube.com/watch?v=BFK3DJ7Kn6s


 
User is offline  PMMini Profile Post #15

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej