|
|
Starowiercy w Rewolucji Październikowej,
|
|
|
|
Dima Vorobiev, pracował kiedyś w radzieckiej propagandzie. Kiedy został wyrzucony z sukcesem przeszedł do sektora prywatnego. W tej chwili jest jedną z wiodących osobowości na portalu Quora, gdzie logicznie odpowiada na szereg pytań np. przyczyny updaku ZSRR (w skrócie: demografia, a więc aborcja).
Dima napisał też tekst na temat związku pomiędzy starobrzędowcami, a rewolucją październikową. Okazuje się, że w Rosji carskiej nie tylko mniejszości narodowe i religijne, jak Polacy, a przede wszystkim Żydzi byli przeciw carowi, ale też starowiery, których liczbę szecuje się na 25% ludności chłopskiej. (Przy czym nie wiadomo od czego liczyć te 25%? Czy to jest jedna czwarta wszystkich prawosławnych chłopów, a więc też Ukarińców?)
Starowierzy nienawidzili Caratu, uważali, że jest to władza pochodząca od diabła i wspierali wrogich Białym Bolszewików.
Dima znajduje 3 aspekty tego wsparcia: Staroobrzędowi milionerzy wspierali bolszewików finansowo Handlarze? organizowali strajki w zakładach przemysłowych (tego nie rozumiem) Chrześcijanie, którzy brali udział w łupieniu i niszczeniu świątyń.
W zamian Bolszewicy nie ruszali świątyń starowierów, aż do decyzji Stalina o zniszczeniu wszelkich alternatyw dla reżymu w końcu lat 1920-tych. Bolszewicy pochodzenia starowierskiego uważani byli za pewnych i cieszyli się zaufaniem rządu. Wymienić należy to szereg prominetnych osobistości jak Kalinin, Mołotow i Woroszyłow.
Sławny obraz Lenin rozmawia z chłopami, w rzeczywistości nie przedstawia chłopów prawosławnych, bo ci przystrzygali brody w sytuacjach publicznych, ale są to portrety starowerów, bo oni oraz muzułmanie noslili długie brody.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/05/2018, 11:13) Okazuje się, że etniczni Rosjanie, którzy byli Bolszewikami to starowierzy. Na przyklad Mołotow. http://qr.ae/TUTAWOBez poparcia Starowierów, Lenin by przegrał, taka jest teza autora.
Bujda na resorach Tekst z tezą, bez dowodów. Nie ma dowodów, że Mołotow był staoobrzędowcem, a Woroszyłow i Kalinin to byli prawowierni prawosławni. To raz. Staroobrzędowcy to nie była jedna grupka, gotowa opowiedzieć się karnie za kimkolwiek, ale dziesiątki sekt. O sprzecznych poglądach na wszystko. Staroobrzedowcy w niektórych regionach Syberia, "Pomorze" stanowili elitę wśród ludności chłopskiej, relatywnie zamożną i zakumulowanym kapitałem. Stąd mocno oberwała przy kolektywizacji, tracąc (popowcy) całą hierarchię religijną.
Jakaś wojenka prawosławno staroobrzędowa a nie poważny tekst.
|
|
|
|
|
|
|
|
Qurcze!
Byłem przekonany, że to przedstawiciele całkiem innej, jeszcze starszej wiary, organizowali międzynarodowe bankierstwo, ruch rewolucyjny i związki antykościelne a nie Starowiery! A to się okazuje pomyłka.... Serio znam osobiście -nastu starowierów pomysł, żeby obsadzić tych dobrych, prowadzących skromny i pobożny styl życia w roli opisanej przez tego "dowcipnisia" poraża. Swoją drogą "reklama" "I worked for Soviet propaganda" tłumaczy jej beznadziejny niski poziom i upadek ZSRR. A może tekst jest z 1 kwietnia? W każdym razie mogę napisać podobny "donos" pod hasłem "Polski Kościół-rzymskokatolicki twórcą Czeka"
|
|
|
|
|
|
|
|
Część tez może być prawdziwa. Rewolucjoniści mogli rekrytować sie spośród starowierów, tak, jak Piłsudski z patriotyzmu popierał rewolucję. Bolszewicy mogli popierać Starowierów, bo za Lenina popierali wszystkich, których zwalczał carat. Popowcy byli połowicznymi starowierami, więc może dostali rykoszetem razem z oficjalną cerkwią. On wspomina o prześladowaniach, ale już za Stalina. Otóź rewolucja była bardzo dynamiczna, więc fakt poparcia rewolucji w 1917-1921 nie przesądza o dalszych losach. Demograficzne liczby dowodzą, że w Głodomorze wyginęli przede wszystkim Kazachowie i Ukraińcy. Może definicja kułaka specjalnie nie objęła starowierów, którzy byli przede wszystkim etnicznymi Rosjanami?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/05/2018, 13:30) Część tez może być prawdziwa. Rewolucjoniści mogli rekrytować sie spośród starowierów, tak, jak Piłsudski z patriotyzmu popierał rewolucję. Bolszewicy mogli popierać Starowierów, bo za Lenina popierali wszystkich, których zwalczał carat. Popowcy byli połowicznymi starowierami, więc może dostali rykoszetem razem z oficjalną cerkwią. On wspomina o prześladowaniach, ale już za Stalina. Otóź rewolucja była bardzo dynamiczna, więc fakt poparcia rewolucji w 1917-1921 nie przesądza o dalszych losach. Demograficzne liczby dowodzą, że w Głodomorze wyginęli przede wszystkim Kazachowie i Ukraińcy. Może definicja kułaka specjalnie nie objęła starowierów, którzy byli przede wszystkim etnicznymi Rosjanami? Coż za bzdury! 25%!!!!! populacji chłopskie Rosji to "starowiery" - czyli 20% ludności!!! "Głodomór" ukierunkowany na kułaków "ukraińców i kazachów" nie obejmował "starowierów" bo "etniczni Rosjanie..." ... "Połowiczni starowierzy..." to brzmi jak np. "jednadrugakatolicy" moim zdaniem pasi.... Swoją drogą ten "prywatny biznes" gdzie z sukcesem wszedł autor z daleKa zalatuje 3 literkami "C" "I" "A" - Departament DezinformACJI (OBECNIE dEPARTAMENT iNFORMACJI)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/05/2018, 13:30) Część tez może być prawdziwa. Rewolucjoniści mogli rekrytować sie spośród starowierów, tak, jak Piłsudski z patriotyzmu popierał rewolucję. Bolszewicy mogli popierać Starowierów, bo za Lenina popierali wszystkich, których zwalczał carat. Popowcy byli połowicznymi starowierami, więc może dostali rykoszetem razem z oficjalną cerkwią. On wspomina o prześladowaniach, ale już za Stalina. Otóź rewolucja była bardzo dynamiczna, więc fakt poparcia rewolucji w 1917-1921 nie przesądza o dalszych losach. Demograficzne liczby dowodzą, że w Głodomorze wyginęli przede wszystkim Kazachowie i Ukraińcy. Może definicja kułaka specjalnie nie objęła starowierów, którzy byli przede wszystkim etnicznymi Rosjanami? OK, a jak się do tego mają takie informacje z wiki:
QUOTE Większość staroobrzędowców negatywnie przyjęła rewolucję październikową. Duchowni i wierni popowców czynnie poparli ruch Białych. Byli obecni w armii adm. Aleksandra Kołczaka, zaś ich wspólnoty miały na terenach kontrolowanych przez nią status równorzędny z parafiami prawosławnymi. Pismo Sibirski Staroobriadiec, wydawane w Barnaule, zaangażowało się w prowadzenie propagandy antybolszewickiej[57]. Mimo to w pierwszych latach władzy bolszewickiej starowiercze związki wyznaniowe nie zostały poddane represjom porównywalnym z kampanią wymierzoną w Rosyjski Kościół Prawosławny. W 1922 Rosyjska Prawosławna Cerkiew Staroobrzędowa (hierarchia białokrynicka) zaapelowała do wiernych o zaakceptowanie władzy radzieckiej. Rok później wśród popowców doszło do rozłamu, gdy dwóch biskupów prawosławnych (Mikołaj (Pozdniew) i Stefan (Rastorgujew)) powołało do życia konkurencyjną wobec istniejących dotąd struktur Rosyjską Cerkiew Staroprawosławną[57]. Według badań Władimira Boncza-Brujewicza w 1922 na terenie ZSRR przebywało 20 mln staroobrzędowców[52].
Kolektywizacja w ZSRR przyniosła staroobrzędowcom szczególne straty – wielu z nich było zamożnymi chłopami i zostało poddanych represjom jako kułacy. https://pl.wikipedia.org/wiki/Staroobrz%C4%99dowcy#Po_1917
Czy w guberni tambowskiej nie było staroobrzędowców?
|
|
|
|
|
|
|
|
Okres "sekt" wśród starowierców - skrajnych ideologii, palenia się żywcem, orgii minął jakiś czas temu. Starowiercy stali się statecznym elementem społeczeństwa rosyjskiego, mocno konserwatywnym i niechętnym zmianom. Ogólnie na łonie prawosławia na pewno pojawiały się sekty, w odległych i zapadłych regionach Rosji, które bolszewików przywitały jak zbawicieli, ale była to mało istotna mniejszość. Starowiercy byli problemem dla bolszewików - stanowili bardzo zamożną grupę społeczną, zorganizowaną, opiekującą się wzajemnie, niepijącą ( ). Był przypadek grupy starowierców, co w trakcie komunistycznych prześladowań w latach 20-tych ukryli się na Syberii i zostali ponownie odkryci już po śmierci Stalina.
|
|
|
|
|
|
|
|
Na oko to starowiercy jak najbardziej mieli powody do postaw wrogich caratowi, ale to wcale nie oznacza sympatii do bolszewików. Biorąc pod uwagę specyfikę grupy, chyba najbardziej pasowaliby im kadeci z przyległościami.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 16/04/2019, 13:52) Na oko to starowiercy jak najbardziej mieli powody do postaw wrogich caratowi, ale to wcale nie oznacza sympatii do bolszewików. Biorąc pod uwagę specyfikę grupy, chyba najbardziej pasowaliby im kadeci z przyległościami.
Tyle że po ukazie tolerancyjnym stosunki układały się w miarę poprawnie. Gdyby nie wojna, doszłoby do sformalizowania tego nowego "Kościoła" na skalę wszechrosyjską. Oczywiście jeśli chodzi o jednostki, mniejsze grupy dochodziło do "porozumień" z bolszewikami. Każdy chciał jakoś płynąć na tych burzliwych wodach.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeszcze w uzupełnieniu - cała wyjściowa teza to może jakieś pokłosie czystek z końca lat trzydziestych, wtedy dzielne służby "odkryły" prężnie działający Związek Starobrzędowców i Popowców z siedzibą w Leningradzie. Związek został rozbity w 37, ale prężnie reaktywował się w 47 r. Związek był oskarżany o całe zło tamtego świata świata...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 16/04/2019, 13:00) Był przypadek grupy starowierców, co w trakcie komunistycznych prześladowań w latach 20-tych ukryli się na Syberii i zostali ponownie odkryci już po śmierci Stalina.
Ciekawa sprawa. Można coś więcej?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 27/11/2019, 12:51) QUOTE(carantuhill @ 16/04/2019, 13:00) Był przypadek grupy starowierców, co w trakcie komunistycznych prześladowań w latach 20-tych ukryli się na Syberii i zostali ponownie odkryci już po śmierci Stalina. Ciekawa sprawa. Można coś więcej?
https://www.smithsonianmag.com/history/for-...war-ii-7354256/
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 27/11/2019, 13:36) QUOTE(szczypiorek @ 27/11/2019, 12:51) QUOTE(carantuhill @ 16/04/2019, 13:00) Był przypadek grupy starowierców, co w trakcie komunistycznych prześladowań w latach 20-tych ukryli się na Syberii i zostali ponownie odkryci już po śmierci Stalina. Ciekawa sprawa. Można coś więcej? https://www.smithsonianmag.com/history/for-...war-ii-7354256/
Źródło raczej z tych bardziej wiarygodnych. Dzięki!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 27/11/2019, 13:43) QUOTE(carantuhill @ 27/11/2019, 13:36) QUOTE(szczypiorek @ 27/11/2019, 12:51) QUOTE(carantuhill @ 16/04/2019, 13:00) Był przypadek grupy starowierców, co w trakcie komunistycznych prześladowań w latach 20-tych ukryli się na Syberii i zostali ponownie odkryci już po śmierci Stalina. Ciekawa sprawa. Można coś więcej? https://www.smithsonianmag.com/history/for-...war-ii-7354256/Źródło raczej z tych bardziej wiarygodnych. Dzięki!
To na pewno nie jest jakiś fake news - w necie była nawet wywiad z Agafią, ale nie pamiętam już gdzie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 27/11/2019, 15:29) QUOTE(szczypiorek @ 27/11/2019, 13:43) QUOTE(carantuhill @ 27/11/2019, 13:36) QUOTE(szczypiorek @ 27/11/2019, 12:51) QUOTE(carantuhill @ 16/04/2019, 13:00) Był przypadek grupy starowierców, co w trakcie komunistycznych prześladowań w latach 20-tych ukryli się na Syberii i zostali ponownie odkryci już po śmierci Stalina. Ciekawa sprawa. Można coś więcej? https://www.smithsonianmag.com/history/for-...war-ii-7354256/Źródło raczej z tych bardziej wiarygodnych. Dzięki! To na pewno nie jest jakiś fake news - w necie była nawet wywiad z Agafią, ale nie pamiętam już gdzie.
Znalazłem nawet film dokumentalny. Normalnie RT nie linkuję, ale tu zrobię wyjątek
https://www.youtube.com/watch?v=BFK3DJ7Kn6s
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|