Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nierozszyfrowane Systemy Pisma, Rozważania i przypuszczenia
     
terenes
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 99.183

 
 
post 11/02/2021, 23:07 Quote Post

Czołem.

Temat o rozszyfrowaniu pisma elamickiego natchnął mnie do założenia takiego wątku:

Tak sobie przeglądałem artykuł na wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Undeciphered_writing_systems

Czy czegoś on nie pomija?
Które pismo wedle Was ma największe szanse na odcyfrowanie?
Które potencjalnie skrywa w sobie najwięcej ciekawej wiedzy?
Których prawdopodobnie nie odcyfrujemy nigdy?
Czy w ostatnim np. ćwierćwieczu udało się rozszyfrować jakieś pismo i czego dzięki temu się dowiedziano?

I z nieco innej beczki:
Czy kiedykolwiek udało się poznać nieznany, martwy JĘZYK, np z jakiś stelli dwujęzycznych zapisanych pismem fonetycznym?

Ten post był edytowany przez terenes: 11/02/2021, 23:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 11/02/2021, 23:21 Quote Post

Tu jest artykuł na ten temat
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Decipherment
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.101
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/02/2021, 9:40 Quote Post

terenes
CODE
Czy czegoś on nie pomija?

Zależy jak patrzeć. Kupy zapisanych języków nie rozumiemy, choć teoretycznie potrafimy je czytać fonetycznie. Czołowy przykład to etruski. Lista sugeruje, że chodzi o takie, gdzie samo pismo jest nieznane, ale wymienione linearne A raczej nie wpada do tej kategorii - podobieństwo do odczytanego linearnego B jest zbyt duże, aby to był przypadek.
CODE
Które pismo wedle Was ma największe szanse na odcyfrowanie?

Linearne A, linearne elamickie i paleohiszpańskie moim zdaniem. Największa szansa na bilingwę.
CODE
Których prawdopodobnie nie odcyfrujemy nigdy?

Zapomnieć można o tych protpismach typu Vinca. Nigdy się nie dowiemy, co tam jest napisane, ani czy w ogóle cokolwiek, bo przecież wcale nie wiemy, czy to w ogóle pismo.. Nie byłbym też optymistą, jeśli chodzi pismo cywilizacji Indusu. Inskrypcję z Sitowa też cienko widzę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
rasterus
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.628
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 12/02/2021, 10:44 Quote Post

QUOTE(terenes @ 11/02/2021, 23:07)

I z nieco innej beczki:
Czy kiedykolwiek udało się poznać nieznany, martwy JĘZYK, np z jakiś stelli dwujęzycznych zapisanych pismem fonetycznym?
*


Stella by musiała być wielkości pałacu kultury. A tłumaczenie bardzo wierne. I dużo nazw własnych. A też nie będzie pewności co do fonetyki. Weź język angielski, rozjechany z pisownią tak, że sami native speakerzy mają problemy. Ostatnio oglądałem filmik, gdzie babka tłumaczyła jak wymawiać echelon, bo większość źle wymawia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 12/02/2021, 10:44 Quote Post

Inskrypcję z Sitowa? Dasz jakiegoś linka?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 12/02/2021, 11:44 Quote Post

Inskrypcje z Sitowa. Dołączam do pytanie, nie widzę, żadnych wzmianek na ten temat w internecie.

Nieodczytanym pismem pozostaje też rongo rongo z Rapa Nui.

Ten post był edytowany przez Arbago: 12/02/2021, 11:45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.101
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/02/2021, 11:50 Quote Post

https://en.wikipedia.org/wiki/Sitovo_inscription
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 12/02/2021, 12:33 Quote Post

QUOTE(kmat @ 12/02/2021, 11:50)


Ale to jest przecież jakiś żart! Bułgarski komunista wysyła w trakcie wojny światowej towarzyszom radzieckim zaszyfrowane inskrypcje, które odkrył gdzieś w terenie.

To na 100% jest ściema i został za to słusznie ukarany rozstrzelaniem.

PS. To jest ściema i został ukarany za działalność wywrotową.

Rosyjska wiki twierdzi, że zostały odczytane

Sitovskaya inscription - an inscription discovered in a cave near the Bulgarian village of Sitovo in 1928 by the archaeological expedition of Alexander Peev . Some signs of the inscription resembled the symbols of the Greek alphabet, however, due to poor preservation, the inscription was impossible to read. For a long time it was not possible to determine even the approximate age of the inscription. Amateurs and professionals offered various "decryptions" in different languages [1] [2] , even suggested comparing it with the runes in the Hagia Sophia in Constantinople [3] . In 1991, the Moscow linguists L. Bayun and V. Orel identified the inscription as Phrygian[4] and was partially read as:

(A) If they create the image of Ipta in the form of Iman Ipta for her (sc. Goddess),

(cool.gif (then when) someone (something) for him (sc. God) (something) Bachovo has done, the iman of God (= Bacchus) will be created. [5] .

Napis Sitovskaya - napis odkryty w jaskini w pobliżu bułgarskiej wioski Sitowo w 1928 roku przez ekspedycję archeologiczną Aleksandra Peeva . Niektóre znaki inskrypcji przypominały symbole alfabetu greckiego, jednak z powodu złej konserwacji napis był nieczytelny. Przez długi czas nie można było określić nawet przybliżonego wieku napisu. Amatorzy i profesjonaliści oferowali różne „deszyfracje” w różnych językach [1] [2] , sugerowali nawet porównanie go z runami w Hagia Sophia w Konstantynopolu [3] . W 1991 roku moskiewscy lingwiści L. Bayun i V. Oryol zidentyfikowali napis jako frygijski[4] i został częściowo odczytany jako:

(A) Jeśli stworzą dla niej wizerunek Ipty w postaci Iman Ipta (tzw. Bogini),

(cool.gif (wtedy kiedy) ktoś (coś) dla niego (np. Bóg) (coś) zrobił Bachovo, zostanie stworzony iman Boga (= Bachus). [5] .

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 12/02/2021, 12:45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 12/02/2021, 12:41 Quote Post

Szpieg w bułgarskim rządzie zostawił łącznikowi zaszyfrowaną informację wyrytą w skale. Miało to udawać starożytne inskrypcje dla niepoznaki. Łącznik wysłał wiadomość do ZSRR, prawdopodobnie sam nie znał szyfru. Bułgarzy odkryli spisek i rozstrzelali łącznika, prawdopodobnie nie znał on tożsamości szpiega.

Po wojnie i po przejęciu władzy w Bułgarii przez komunistów, aby uhonorować łącznika, zaczęto rozpowszechniać wersję o starożytnym pochodzeniu inskrypcji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 12/02/2021, 12:50 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 12/02/2021, 12:41)
Szpieg w bułgarskim rządzie zostawił łącznikowi zaszyfrowaną informację wyrytą w skale. Miało to udawać starożytne inskrypcje dla niepoznaki. Łącznik wysłał wiadomość do ZSRR, prawdopodobnie sam nie znał szyfru. Bułgarzy odkryli spisek i rozstrzelali łącznika, prawdopodobnie nie znał on tożsamości szpiega.

Po wojnie i po przejęciu władzy w Bułgarii przez komunistów, aby uhonorować łącznika, zaczęto rozpowszechniać wersję o starożytnym pochodzeniu inskrypcji.
*



Właśnie.

Towarzysze radzieccy już odtajnili wiadomość / masz w tekście powyżej.


PS. Jeśli ktoś oglądał Most Szpiegów, to tam bohaterem jest radziecki szpieg. W OTL miał on współpracownika, fińskiego alkoholika, do którego centrala wysłała monetę ćwierćdolarową z mikrofilmem w środku. Alkoholik wrzucił monetę do automatu biletowego, ktoś zaniósł na CIA, ale nie potrafili odczytać depeszy. Fin w pewnym momencie zdradził i odczytał depeszę. W depeszy były głównie pozdrowienia i życzenia wydajnej pracy.

(To nie jest żart! Prawda historyczna)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 12/02/2021, 13:16 Quote Post

Wracając do tematu
https://en.wikipedia.org/wiki/Sitovo_inscription
To, co tu napisane jest bzdurą i nie zgadza się, ani z bułgarską wiki, ani z rosyjską.
Będę miał czas, to uzgodnię wersje po angielsku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 12/02/2021, 13:27 Quote Post

Można tez stworzyć polską stronę na Wikipedii odnośnie tej głupoty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.101
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/02/2021, 14:05 Quote Post

No proszę, codziennie się człowiek czegoś nowego dowiaduje smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 12/02/2021, 14:07 Quote Post

QUOTE(kmat @ 12/02/2021, 14:05)
No proszę, codziennie się człowiek czegoś nowego dowiaduje smile.gif
*



Nawet w obecnej wersji angielskiej, referencja trzecia, pokazuje, że zostało już zidentyfikowane jedno słowo w języku frygijskim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej