| |
|
|
 Bitwa pod Orszą
| |
|
|
|
|
QUOTE(Konstanthinos @ 13/11/2006, 23:10) Jednak co do Orszy jakoś prawie bez wyjątków podaje się i wierzy w owe 80 000 Moskwy.
Niektórzy historycy słusznie uważają tą liczbę za przesadzoną i dzielą ją przez 2, inni jak choćby Piotr Dróżdż nadal bezkrytycznie podążając za Razinem piszą o 80 tysiącach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE inni jak choćby Piotr Dróżdż nadal bezkrytycznie podążając za Razinem piszą o 80 tysiącach.
Jak już pisałem we wcześniejszych postach, a Ty Primo! się pod nimi podpisałeś,  Dróżdż za Razinem podaje 45-50 tysięcy Moskali.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jednak co do Orszy jakoś prawie bez wyjątków podaje się i wierzy w owe 80 000 Moskwy.
Tzn gdzie są podawane takie dane ?.. ja bym powiedział ze właśnie 80 tysięcy zalicza sie do wyjatków w nowszych opracowaniach. L.Podhorodecki w "Wielkich bitwach Polaków" szacuje siły moskiewskie na 30-40 tysięcy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 14/11/2006, 11:21) Jak już pisałem we wcześniejszych postach, a Ty Primo! się pod nimi podpisałeś, Dróżdż za Razinem podaje 45-50 tysięcy Moskali.
 Faktycznie. Dzięki za czujność.
Pozostaje mi przeprosić autora Orszy 1514 i Jewgienija Razina też. 
Sytuacja jest tym bardziej zabawna, że zerknąłem do książki i Piotr Dróżdż (s. 192) ani słowem nie wspomniał o 80 tysięcznej armii moskiewskiej, tak jakby w ogóle nie dotarł do takich wzmianek źródłowych.
QUOTE(corvinus @ 14/11/2006, 13:58) QUOTE Jednak co do Orszy jakoś prawie bez wyjątków podaje się i wierzy w owe 80 000 Moskwy. Tzn gdzie są podawane takie dane ?.. ja bym powiedział ze właśnie 80 tysięcy zalicza sie do wyjatków w nowszych opracowaniach. L.Podhorodecki w "Wielkich bitwach Polaków" szacuje siły moskiewskie na 30-40 tysięcy.
To 80 tysięcy Moskali pochodzi z kilku XVI-wiecznych polskich kronik. Myślę, że będzie do znalezienia w kronice Macieja Stryjkowskiego. Ta liczba jest zazwyczaj negowana i znacznie obniżana w najnowszych opracowaniach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(corvinus @ 14/11/2006, 13:58) QUOTE Jednak co do Orszy jakoś prawie bez wyjątków podaje się i wierzy w owe 80 000 Moskwy. Tzn gdzie są podawane takie dane ?.. ja bym powiedział ze właśnie 80 tysięcy zalicza sie do wyjatków w nowszych opracowaniach. L.Podhorodecki w "Wielkich bitwach Polaków" szacuje siły moskiewskie na 30-40 tysięcy.
Gdy w zeszłym toku uczyłem sie do "Losów zolnierza..." to prawie wszędzie spotykałem sie z 80 000. Chyba tylko w jednym opracowaniu spotkałem ok. 50 000 Moskwy. Nawet w moich podręcznikach z podstawówki i gimnazjum tyle było.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Konstanthinos @ 14/11/2006, 22:25) Gdy w zeszłym toku uczyłem sie do "Losów zolnierza..." to prawie wszędzie spotykałem sie z 80 000. Chyba tylko w jednym opracowaniu spotkałem ok. 50 000 Moskwy. Nawet w moich podręcznikach z podstawówki i gimnazjum tyle było.
Po pierwsze, trudno oczekiwać od podręczników szkolnych i akademickich, żeby były miejscem dyskusji na temat liczebności wojsk w ważniejszych bitwach. Nie taki jest ich cel...
Po drugie, polskojęzyczna literatura na temat bitwy pod Orszą jest wciąż bardzo skromna, a niezbyt solidna książka Piotra Dróżdża jest tylko tego potwierdzeniem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Niedawno dyskutowałem z Konstanthinosem o tej bitwie na przez gadu-gadu i ja też nie daje wiary 80 000 konnej armii Moskiewskiej chociaż wielu autorów o niej mówi. I ja podpisuje się pod liczba 40 tys
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A jakie sa źródła do rekonstrukcji tej bitwy?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Poza znanym obrazem choćby Kronika Polska, Litewska, Żmudzka i wszystkiej Rusi M. Stryjkowskiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A treściwe są te źródła? I czy zachowała się jakaś relacja z bitwy?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Finansowany przez rząd RP program radiowy nadawany dla Białorusinów przypomniał dziś rocznicę bitwy pod Orszą:
http://new.racyja.com/news/sennya-dzen-bel...lavy-dadaetstsa
Беларусь адзначае адзін з самых вялікіх і ганаровых святаў - Дзень беларускай вайсковай славы. Прымеркавана святкаванне да гістарычнай даты - перамогі войскаў Вялікага Княства Літоўскага над войскам Маскоўскага княства ў бітве 8 верасня 1514 года пад Воршай.
Вялікая бітва стала пераможнай падчас чарговай вайны з Маскоўскім княствам, калі маскоўскія войскі спрабавалі захапіць тэрыторыю Беларусі. Адным з галоўных герояў Аршанскай бітвы быў гетман Канстанцін Астрожскі. Менавіта ён быў на чале 30-тысячнага беларускага войска, якое цалкам разбіла 80-тысячнае маскоўскае войска.
Tak oto okazuje się, że pod Orszą walczyły z Moskalami wojska ... białoruskie, a dokładnie 30-tysięczna armia białoruska. Nie było tam Litwinów, nie było Polaków... Były wojska białoruskie...
Rozumiałbym, gdyby podkreślono udział Białorusinów w szeregach wojsk polsko - litewskich, na wspólnotę interesów itp., ale wypisywanie, że pod Orszą walczyła armia białoruska to czysty absurd 
Ten post był edytowany przez wojtek k.: 8/09/2011, 14:37
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE pod Orszą walczyła armia białoruska Tym bardziej, że Białoruś wówczas nie istniała.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 8/09/2011, 14:39) QUOTE pod Orszą walczyła armia białoruska Tym bardziej, że Białoruś wówczas nie istniała.
To kolejny przykład "podlizywania" się różnym nacjom czy ruchom narodowym, nie bacząc na to, że jest to fałszowaniem historii, a do tego wyzbywaniem się własnego dziedzictwa. Skutki takich działań widzimy już w odniesieniu do Wileńszczyzny. Teraz to samo realizujemy w odniesieniu do Białorusi. Tak jak napisałem - rozumiałbym, gdyby polscy politycy starali się wykorzystywać dziedzictwo bitwy pod Orszą dla podkreślenia wspólnego dziedzictwa, wspólnoty interesów itp., ale produkowanie tego rodzaju nonsensów, którymi raczy swych białoruskich słuchaczy Radio Racyja na dłuższą metę może tylko zaszkodzić
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zamiast zrobić rekonstrukcję taką jak Grunwaldu, szkoda...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Niedawno dyskutowałem z Konstanthinosem o tej bitwie na przez gadu-gadu i ja też nie daje wiary 80 000 konnej armii Moskiewskiej chociaż wielu autorów o niej mówi. I ja podpisuje się pod liczba 40 tys
I zapewne zupelnie przypadkowo masz rację, 80 tys. to zapewne liczba wszystkich ludzi w armii rosyjskiej, do boju mogło być około połowy tego(może nieco więcej lub nieco mniej).
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
14/11/2006, 0:01
