Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
67 Strony « < 65 66 67 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Badania aDNA w Europie i na świecie
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.834
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 11/09/2017, 16:33 Quote Post

Chodziło mi o to, że w Polsce jest więcej pochodzenia germańskiego po liniach matczynych niż po liniach ojcowskich.

U nas dominują ojcowskie linie bałto-słowiańskie (może też jakieś inne wschodnie, np. awarskie, sarmackie itp.).

Natomiast w liniach matczynych mamy więcej tego substratu przedsłowiańskiego (wg. Juras 2012 i Juras 2014).

Analogicznie np. w Meksyku dominują ojcowskie linie hiszpańskie a matczyne linie tubylcze (rdzennie amerykańskie).

Nic tak naprawdę nie wyklucza pochodzenia R1a-M458 albo I2a1b ze stepów na północ od Kaukazu. Może twierdzenie, że "Węgrzy są Słowianami bo mają R1a" nie jest prawdziwe. Może to R1a nie jest słowiańskie tylko koczownicze, awarsko-madziarsko-huńskie itp.

Zarówno R1a-M458 jak też I2a1b są nieuchwytne w kopalnym DNA starszym niż średniowiecze.

Więc tak naprawdę obie te haplogrupy Y-DNA mogą pochodzić z jakiegokolwiek miejsca.

A przecież jakieś bazowe klady R1a-M458* wykryto u ludów z północnego Kaukazu.

Ten post był edytowany przez Domen: 11/09/2017, 16:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #991

     
Yngvi
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 478
Nr użytkownika: 99.077

 
 
post 11/09/2017, 17:06 Quote Post

Zaczęliśmy już OT, więc może lepiej już nie ciągnąć tego dalej. Ekspansja Słowian nie wydaje mi się osiągnięciem, chyba że ktoś ma źródła mówiące o tym, że Słowianie musieli zmierzyć się z silnym przeciwnikiem i krwawo bili się o każdy kawałek ziemi. Osiągnięcie to utrzymanie zajętych terenów, ale tylko pod warunkiem, że ktoś silny we wczesnym średniowieczu próbował te ziemie Słowianom zabrać, ale ci byli silniejsi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #992

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.834
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 11/09/2017, 17:23 Quote Post

Sięgnij po źródła bizantyjskie, longobardzkie i frankijskie.

Tam masz opisane wczesne walki ze Słowianami na Bałkanach i w Italii oraz z Sasami, Bawarami i z państwem Franków.

Ten post był edytowany przez Domen: 11/09/2017, 17:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #993

     
Alexander Malinowski 3
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 857
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 11/09/2017, 18:30 Quote Post

QUOTE(Domen @ 11/09/2017, 16:05)
biorących sobie za żony te Germanki, Gotki i Wandalki.

Albo Awarów itp. biorących za żony Germanki, jeśli R1a w Polsce jest awarskie. Nie wiemy jakie były haplogrupy Awarów.


Ciekawe że nikomu wcześniej nie przyszło do głowy, że R1a-M458 może być od Awarów a I2a1b od Słowian. Albo odwrotnie.
*



Czyli co? Awarowie najpierw się zeslawizowali, a potem wzięli sobie Germanki za żony i z tego wywodzą się Słowianie?!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #994

     
FSZ
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 101.434

 
 
post 13/09/2017, 20:21 Quote Post

QUOTE(Yngvi @ 11/09/2017, 17:06)
Ekspansja Słowian nie wydaje mi się osiągnięciem, chyba że ktoś ma źródła mówiące o tym, że Słowianie musieli zmierzyć się z silnym przeciwnikiem i krwawo bili się o każdy kawałek ziemi. Osiągnięcie to utrzymanie zajętych terenów, ale tylko pod warunkiem, że ktoś silny we wczesnym średniowieczu próbował te ziemie Słowianom zabrać, ale ci byli silniejsi.
*



Słowianie dość zaciekle, regularnie parli na Bizancjum, jakby nie było światowe supermocarstwo swojego czasu. Ich pierwsze ekspansje w kierunku południowo-zachodnim rozpoczęły się najpewniej u boku Hunów. Jeśli zaś chodzi o podboje ziem Bałtów Dnieprzańskich to podejrzewam że musiały rozpocząć się jeszcze w okresie rzymskim lub nawet wcześniej.

Ten post był edytowany przez FSZ: 13/09/2017, 20:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #995

     
Yngvi
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 478
Nr użytkownika: 99.077

 
 
post 14/09/2017, 15:44 Quote Post

Wiadomo coś o postępie badań nad DNA Piastów? Kiedy można spodziewać się ukończenia badań i publikacji wyników?
 
User is offline  PMMini Profile Post #996

     
FSZ
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 101.434

 
 
post 15/09/2017, 17:39 Quote Post

Ostatnimi czasy mocno ciekawi mnie temat Norwegii, otóż jak wiadomo we wczesnym średniowieczu wikingowie sprowadzali do tego kraju pojmanych niewolników z wysp brytyjskich. Moje pytanie brzmi: czy odcisnęło to jakieś zauważalne piętno genetyczne na współczesnych Norwegach? Czy bardziej "zachodni" genotyp Norwegów w porównaniu do sąsiednich Szwedów to efekty brytyjskich importów czy też raczej fakt nie mający z tym nic wspólnego?

Ten post był edytowany przez FSZ: 15/09/2017, 17:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #997

     
Michał..
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 487
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 15/09/2017, 18:56 Quote Post

QUOTE(FSZ @ 15/09/2017, 17:39)
Ostatnimi czasy mocno ciekawi mnie temat Norwegii, otóż jak wiadomo we wczesnym średniowieczu wikingowie sprowadzali do tego kraju pojmanych niewolników z wysp brytyjskich. Moje pytanie brzmi: czy odcisnęło to jakieś zauważalne piętno genetyczne na współczesnych Norwegach?
*


Niektórzy podejrzewali, że stosunkowo wysoka częstość "celtyckiego" kladu R1b-L21, dominującego na Wyspach Brytyjskich, jest właśnie wyraźnym śladem po takim "imporcie" z wysp. Niestety nie orientuję się, czy zostało to kiedykolwiek potwierdzone przez szczegółową analizę wieku i pozycji filogenetycznej norweskich subkladów poniżej R1b-L21.


QUOTE(FSZ @ 15/09/2017, 17:39)
Czy bardziej "zachodni" genotyp Norwegów w porównaniu do sąsiednich Szwedów to efekty brytyjskich importów czy też raczej fakt nie mający z tym nic wspólnego?
*


Taka "zachodnia" pozycja genetyczna Norwegów w odniesieniu do Szwedów może mieć dwie główne przyczyny, z których jedna to dyskutowany tu napływ jeńców/niewolników z Wysp Brytyjskich (i ewentualnie z atlantyckiego wybrzeża kontynentalnej Europy Płn-Zach), a druga to silne wpływy fińskie w Szwecji (co widać chociażby na przykładzie częstości męskiej haplogrupy N i autosomalnych komponentów związanych najsilniej z Finami). Osobiście podejrzewam, że ten drugi czynnik odgrywał silniejszą rolę, ale trudno to ocenić bez dokładniejszej analizy autosomalnej. Może mlukas i Domen będą w stanie powiedzieć coś więcej na ten temat.

Ten post był edytowany przez Michał..: 15/09/2017, 18:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #998

     
poloh
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 222
Nr użytkownika: 91.203

 
 
post 17/09/2017, 17:48 Quote Post

Eupedia podaje, że Norwegia ma 32% haplogrupy R1b i minimalnie mniej (31,5%) haplogrupy I1. R1a stanowi aż około jedną czwartą Y-DNA (25,5%). 4,5% stanowi I2b.

Szwecja ma wedłiug Eupedii tylko 21,5% R1b i aż 37% I1. R1a stanowi 16%, a I2b 3,5%. Szwecja ma 1,5% I2*/I2a, a Norwegia 0% I2*/I2a.

Czy Norwegia ma więcej R1b-U106 niż Szwecja? Czy U106 w Norwegii może (przynajmniej w części) pochodzić od niewolników z Wysp Brytyjskich? Kim byli ci sprowadzeni do Norwegii niewolnicy? Czy była to ludność celtycka, czy też i germańska? W Anglii jest dużo U106.
 
User is offline  PMMini Profile Post #999

     
Michał..
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 487
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post Wczoraj, 22:28 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 23/01/2017, 23:16)
YP263 wystepuje rowniez wsrod Bulgarow/Macedonczykow, Rosjan, Bialorusinow oraz Litwinow. Nie wiadomo natomiast czy te osoby naleza do mlodszych mutacji niz moja ze wzgledu na brak analizy ich probek w Big Y.
*


Mamy wreszcie pierwszy wynik Big Y dla przedstawiciela kladu YP263 z krajów położonych na wschód lub południe od Polski. Ten konkretny osobnik wydaje się należeć do odrębnej (tzn. wcześnie wydzielonej) linii, a więc został oznaczony jako YP263*. Wywodzi się z plemienia Szapsugów, jednego z dwunastu plemion czerkieskich, którego przedstawiciele mieszkają dziś głównie w Turcji.

Szkoda, że nie mamy nadal żadnych wyników Big Y dla przedstawicieli tego kladu z Białorusi, Rosji, Bułgarii i Grecji.




 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1000

67 Strony « < 65 66 67 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej