Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
19 Strony « < 17 18 19 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wazowie, Czym zawinili?
     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.695
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 26/07/2016, 16:09 Quote Post

A kto uchwalił podatki na wyprawę Zygmunta do Szwecji, a?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #271

     
Zub
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 97.557

Axel Rewiś
Zawód: Student
 
 
post 26/07/2016, 17:54 Quote Post

QUOTE
A kto uchwalił podatki na wyprawę Zygmunta do Szwecji, a?

A gdzie ja napisałem, że ich nie uchwalono?

QUOTE
szlachta, zamiast kłócić się ze swoim królem, wspierała go i uchwalała porządne podatki.

Choć rzeczywiście podczas tej wyprawy Zygmunt III się nie popisał. Chodziło mi bardziej o, jak napisałem, początek XVII w.

Ten post był edytowany przez Zub: 26/07/2016, 17:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #272

     
TytusPullo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 466
Nr użytkownika: 98.752

£ukasz
Zawód: urzêdnik
 
 
post 27/07/2016, 11:46 Quote Post

Błędem Zygmunta było to, że chciał prowadzić dialog ze szlachtą z pozycji siły, to nie czasy niestety Kazimierza Wielkiego, tylko RON-u. Więc należało wypośrodkować interesy szlachty i króla, a że nasz kraj kłótliwy więc wyszło jak wyszło. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #273

     
Zub
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 97.557

Axel Rewiś
Zawód: Student
 
 
post 27/07/2016, 13:40 Quote Post

Ja wiem czy tak z pozycji siły? Przede wszystkim poświęcał się męczącym sesjom sejmowym, na którym niestety nie udało mu się przeprowadzić reform. W końcu, zwycięstwa pod Guzowem Zygmunt III nie wykorzystał politycznie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #274

     
!1234567890
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 78
Nr użytkownika: 97.419

 
 
post 31/07/2016, 19:08 Quote Post

Do Zub
CODE
W końcu, zwycięstwa pod Guzowem Zygmunt III nie wykorzystał politycznie.

Tylko, że szlachta i magnateria, która walczyła za króla pod Guzowem nie dążyła do powiększenia jego władzy czy realizacji reform, które Zygmunt III postulował. Innymi słowy Zygmunt w kraju, którego podstawą był konsensus nie miał możliwości , by coś wprowadzić siłą nawet po triumfie nad rokoszanami (którzy oskarżali króla i mieli własne plany reform.


Do TytusPullo
CODE
Zygmunta było to, że chciał prowadzić dialog ze szlachtą z pozycji siły,

Jakiś przykład?

Do Grodzicki z Kudaku
CODE
 Zygmunt też mógł próbować się dogadać ze Szwedami bo po 1600 roku bez floty miał mizerne szanse żeby dostać się z wojskiem do Szwecji.Pozostawała niebezpieczna droga lądowa do Finlandi którą Szwedzi mogli łatwo przeciąć desantem np w Estoni

Wręcz przeciwnie Zygmunt miał realne szanse na odzyskanie korony szwedzkiej.
CODE
ale z tym bym nie przesadzał bo jednak dobry polityk rozumiał by że katolik na tronie protestanckiego lub prawosławnego państwa po prostu nie ma szans żeby się dłużej utrzymać.


Jakby nie panował w RON, to zapewne utrzymałby tron szwedzki.

Ten post był edytowany przez !1234567890: 31/07/2016, 19:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #275

     
Zub
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 97.557

Axel Rewiś
Zawód: Student
 
 
post 1/08/2016, 15:10 Quote Post

QUOTE

Tylko, że szlachta i magnateria, która walczyła za króla pod Guzowem nie dążyła do powiększenia jego władzy czy realizacji reform, które Zygmunt III postulował. Innymi słowy Zygmunt w kraju, którego podstawą był konsensus nie miał możliwości , by coś wprowadzić siłą nawet po triumfie nad rokoszanami (którzy oskarżali króla i mieli własne plany reform.


Wiem, chciałem tylko sprostować tezę jakoby Zygmunt III chciał wdrażać reformy z pozycji siły.
 
User is offline  PMMini Profile Post #276

     
Grodzicki z Kudaku
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 524
Nr użytkownika: 83.449

Pawe³ Przyby³a
 
 
post 1/08/2016, 15:22 Quote Post

QUOTE
Wręcz przeciwnie Zygmunt miał realne szanse na odzyskanie korony szwedzkiej.


Uzasadnij dlaczego tak twierdzisz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #277

     
ziuk76
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 641
Nr użytkownika: 70.783

Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 9/08/2016, 14:14 Quote Post

QUOTE
Wręcz przeciwnie Zygmunt miał realne szanse na odzyskanie korony szwedzkiej.


Witam!
To chyba stwierdzenie na wyrost. Już na początku konfliktu Karol IX Sudermański miał poparcie większości społeczeństwa, tj chłopów. Popierało go też duchowieństwo protestanckie. Natomiast arystokracja lojalna wobec Zygmunta III Wazy został brutalnie spacyfikowana już podczas wojny domowej wygranej przez jego stryja. Poza tym RON w tym samym niemal czasie stanęła także do walki na innych frontach: z Rosją i Turcją. Warto też pamiętać o konflikcie wewnętrznym w RON, tj. o rokoszu Zebrzydowskiego. Do tego jeszcze dochodziły inne problemy, zwłaszcza brak wystarczających pieniędzy na wojsko.
 
User is offline  PMMini Profile Post #278

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.835
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 13/08/2016, 22:59 Quote Post

QUOTE
Już na początku konfliktu Karol IX Sudermański miał poparcie większości społeczeństwa, tj chłopów.

Zależy. Gdyby udało się Zygmuntowi zwyciężyć w 1598r. i ściąć/zesłać do więzienia w Polsce Karola, to nastroje by się zmieniły, zwłaszcza, że sytuacja zmieniła się jednoznacznie na korzyść Karola dopiero po powrocie Zygmunta do Rzeczypospolitej. Trochę historia alternatywna, co by było gdyby,..
 
User is offline  PMMini Profile Post #279

     
ziuk76
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 641
Nr użytkownika: 70.783

Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 17/08/2016, 16:42 Quote Post

QUOTE
Gdyby udało się Zygmuntowi zwyciężyć w 1598r. i ściąć/zesłać do więzienia w Polsce Karola, to nastroje by się zmieniły, zwłaszcza, że sytuacja zmieniła się jednoznacznie na korzyść Karola dopiero po powrocie Zygmunta do Rzeczypospolitej.


Tak mogłoby stać się. Po wycofaniu się Zygmunta III ze Szwecji jego stryj rozpętał okrutny terror wobec swoich przeciwników. Powołany na riksdagu sąd stanowy oskarżył wielu czołowych dygnitarzy o zdradę. Kto nie zdążył uciec ten został skazany na śmierć. W ten sposób Karol za jednym zamachem złamał wpływy szwedzkiej magnaterii, wzmocnił swoją władzę (wtedy jeszcze jako regenta) i sterroryzował zwolenników Zygmunta.
 
User is offline  PMMini Profile Post #280

19 Strony « < 17 18 19 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej