Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jak eliminowali pogaństwo z Słowiańszczyzny,
     
Classix
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 87.313

 
 
post 21/10/2014, 9:15 Quote Post

Jak eliminowali Pogaństwo z Słowiańszczyzny.

Wstęp.
Ci co stworzyli wtedy nową cywilizacje chrześcijańską, islamską i też judaistyczną mieli zawsze najważniejszy cel- przed wszystkich zniszczyć pogańskich bogów, pogan, jako konkurencję i wroga. Dla nowych przywódców duchownych i politycznych było od początku zamiar zniszczyć wolnych ludzi, a takim byli pewnością poganie i tacy żyli wtedy na Słowiańszczyźnie, a żyli od Bałtyku do Adriatyku, od Wołgi i Dniepru do Alp. Żyjący z rolnictwa i hodowli, słabo uzbrojeni byli łatwym celem dla przychodzącej z zachodu ekspansji chrześcijaństwa. Wykorzystując wtedy ciągle nowych chrześcijan (kto chciał być nim dobrowolnie bez zysków lub nie grożeniem śmiercią?) do nawrócenia słowiańskich pogan- uparci obrońcy własnych ziem, tradycji i swój wierzeń. Dla religii teistycznej musieli zniknąć, jak nie dobrowolnie, to przymusem z ziemi słowiańskiej.

Ile i jak czasie?
Ogromna ilość Słowian-Pogan została wyłapanych na sprzedaż w celu zarobienia i służenia obcym jako niewolnicy! Ile milionów?(Szukajmy odpowiedzi)
Takie niewolnictwo musiało mieć dość poważne rozmiary od IX - XI wieku. Św.Wojciech sprzeciwił się w Pradze aby tylko Chrześcijan z nich nie robiono niewolników. Dziś po tym holocauście mamy ślady w postaci monet w ziemi środkowej Europie oraz kości ludzkich Słowian w tym mnóstwo Pomorzan i Ślązaków na ziemi północnej Afryki i środkowej Azji.

Do czego służyli?
Słowianki były transportowane do haremów, służyły muzułmańskim mężczyznom, a Słowianie eunuchy do gwardii przybocznej pałaców, zmuszano do pracy na plantacjach oraz w rzemiośle, wielu trafiało do armii. Czasami bywali odsprzedawani dalej do krajów Afryki Północnej i na Bliski Wschód, aby zasilić siły zbrojne nie mal w wszystkich państwach muzułmańskich świata.

Jak wyglądały szlaki niewolników?
Z ekspansji Państwa Frankijskiego wyłoniło się kolejne chrześcijańskie państwo- Państwo Wielkomorawskie, a później z niego Czechy, które stolicą była Praga, a w nim mieściło największe centrum handlowe targów niewolników w Europie w IX wieku do XI wieku, a z niego wiodły następujące szlaki handlu niewolnikami :

1. Praga(tam odbywało masowe kastrowanie Słowian) - Brama Morawska - Lubin(przecięcie szlaków z morza bałtyckiego i wielkopolski) - Wrocław - Będzin - Kraków - Sandomierz - Przemyśl - Wołyń - Kijów(z rzeką Wołgą) - Krym(targ niewolników i kastrowanie w Koffie) - Morze Czarne oraz Morze Kaspijskie i do Bagdadu(Islamski Kalifat, rządzony przez Abbasydów)

2. Praga - Bratysława - Carnuntum(koło Wiednia) - Półwysep Apeniński(odbywało kastrowanie i targi niewolników w Wenecji i Genua) i dalej do Kairu, Bliski Wschód i Bizancjum.

3. Praga - Bawaria(Ratyzbone) - Saksonia(Magdeburg, tam targ niewolników) - Moguncja - Verdun (wielki targ niewolników i kastrowanie ) - Lyon - Arles - Tortosa - Saragossa - Półwysep Iberyjski(Andaluzja) do Emiratu Kalifatu Kordoby(rządzony przez Umajjadów) i dalej do krajów Afryki Północnej i na Bliski Wschód.

Skandynawscy wikingowie tworzyli porty(pomysł polecili Fryzyjczycy) i osady np. Truso(8 wiek) i Kołobrzeg(9 wiek) jako wikińskie nadbałtyckie centra handlowe oraz państwa jak Ruś Kijowska i Państwo Normanów. Transportowali nie tylko Słowian, ale też swoich z plemion. Z czasem zaczęli przechodzić na chrześcijaństwo np. chrzest w 912r w Normandii, głównie dlatego zresztą, że biskupi zakazywali handlu z poganami. Ich szlaki wodne handlu niewolnikami wiodły następujące :

Morska droga: Birce(szwecja) - Paviken(gotlandi) - Ahus(skani) - Lejce(zelandii) - Hedeby(Jutlandia, port i centrum handlowe na pograniczu morza północnego i bałtyckiego, to znane miejsce handlu niewolnikami) - Lubeka - Meklemburg - Rostock - Wolin(największy morski targ niewolników kontrolowany przez Piastów) - Szczecin - Kołobrzeg - Gdańsk - Truso - Zatoka Fińska - Jezioro Ładoga* i Ilmen - Nowogród Wielki - Kijów - Dniepr - Morze Czarne i do Konstantynopola(Bizancjum).

*Jezioro Ładoga - Rzeka Wołga - Bułgar - Itilu(krzyżowanie szlaków: jedwabny szlaki i szlak saraceński, tam wielki targ niewolników) - Morze Kaspijskie - Kaukaz i do Bagdadu(Islamski Kalifat Abbasydów)

Kupcy z Fryzji i Frankonii z kupcami żydowskimi mieli szlak lądowy pry morzu :
Hiszpania - Francja - miasta nadreńskie - Bardowik - Hamburga - Starigard - Starą Lubekę - Meklemburg - Wolin - Szczecin - ujście Wisły- Truso
Link do strony

Kto kastrował i dlaczego?
Żydowscy kupcy, którzy uważali że Poganie za dużo nadużywali seksu, a to było obraza w imieniu boga Jahwe i jeszcze dlatego ze mieli wielodzietne rodziny. Wiedzieli, że mogą też na tym szybko dobrze zarobić. Chrześcijanie np. Koptowie, którzy odbierali niewolników w Afryce od końca VII wieku i gdzie kastrowali dla muzułmańskich arabów, zbudowali na tym miasto Kair. Krwotoki zalewali bursztynem.

Jak opisują targi niewolników?
Ibrahim ibn Jakub o Pradze - I przychodzą do nich z krain Turków muzułmanie, Żydzi i Turcy również z towarami i odważnikami handlowymi, a wywożą od nich niewolników, cynę i wszelkie rodzaje futer.
Al-Muqaddasi - do Choremu z Bulgar importowano skóry zwierząt futerkowych, żółty bursztyn, miód, miecze, pancerze, owce i bydło oraz saqalibskie(słowiańskie ?) dziewczęta.

Kto pośredniczył transporcie i odbierał?
Żydowscy radanici pośredniczyli na szlaku od Atlantyku do Pacyfiku, było ich około miliona, a bardzo ważny towar otrzymywali islamscy Arabowie z wyższych warstw- arystokracja i kalifowie.

Jak cena?
Rynkowa cena niewolnika wynosiła 75 dirhemów np. w Wolinie, ale czym bliżej niewolnik był w celu odbioru, tym cena był wyższa, na Rusi Kijowskiej 100, a w kalifacie cena w okolicach 300 lub wyższa, zależało jaki towar, za jasne Słowianki najwięcej płacono na targu jako niewolnice, ceny dochodziły nawet do 1000 dirhemów.
W Wenecji gdzie byli transportowani niewolnicy z szlaku bursztynowego, za grajka śpiewaka z pogańską muzyką ludową płacono do 10 tysięcy dirhemów.

Jak wymiana?
Za niewolników Arabowie płacili monetami srebrnymi dirhemami. Napływ monet był w trzech falach, pierwsza pojawiły się pod koniec VIII do lat 30 IX wieku z mennic północnoafrykańskich i irackich, a ona objęła Chazarów, Bułgarów Kamskich i centrum Rusi. Druga fala w latach 40-tych do 70-tych IX z mennic irańskich, a ona objęła strefę bałtycką. Trzecia fala w X wieku z mennic Samanidów, a ona objęła północ europy, w tym tereny dzisiejszej Polski.
Z mennic Samanidów wyprodukowano w okolicach 125 milionów sztuk ciężkich srebrnych monet, były wybijane w Samarkandzi, Taszkencie i Bucharach w dzisiejszej Uzbekistanie oraz Baktrii Balakh w dzisiejszym Afganistanie.
Dirhamy zawierają tylko napisy, nazwę władcy, informacje o mennicy, data produkcji i teksty religijne "Nie ma boga oprócz Allacha jedynego" i ,W imię Allach" z tego religijnego powodu Radanici żydowscy kupcy mogli nie używać ich na szlaku handlowym od Ratyzbony i Pragi do Kijowa i Morza Kaspijskiego, woleli wymianę bez użycia pieniądza lub za placki srebrne- zmielony przetopiony dirhemy jako złom srebrny, a który wymienili w X wieku na pojawiające pieniądze zachodnioeuropejskie.
Pojawiły się krzyżowe denary Ottona i Adelajdy z Koloni, Ratyzbony, Moguncji, Bardowika i moneta saska z Magdeburgu, wszystko wędrowało przez ziemie czeskie na tereny dzisiejszej Polski od połowy X do XI wieku, były to monety produkowane na masowo skale z specjalnie myślą z wymianą z Słowiańszczyzną. Pojawiły się monety z Fryzji, monety z angielskie i monety duńskie z Hedeby, to już przypłynęło do portu Wolina. Jeszcze w obiegu były masowo monety czeskie z imionami książąt, bite od połowy X w Pradze, a ich najwięcej można znaleźć wzdłuż Odry i Nysy, a używano na przełomie X/XI wieku.

Co o tym myśleli?
Arabowie np. w Bagdadzie bardzo cenili towar z północnej Europy jaki wypełniał tłum jasnowłosych niewolników eunuchów i kobiet na ulicach w czasie targów, lubili dawać wysokie ceny, był to ciągły poszukiwany towar. Arabowie w XI wieku miejsce wysyłki niewolników nazywali Lechistanem, tak nazywali przyszłe państwo Polskie.
Biskupi np. w Magdeburgu, ciągle cieszyli ze mieli największy dochody z handlu niewolnikami.

Jak ich wtedy ich nazywali?
Słowiańską szarańczę i bydlęta, a nie wykastrowany Słowianin to jest głupi i niespokojny, a po wykastrowaniu jest do czegoś.

Kto zarabiał na tym i miał w tym interes?
Świętopełk I, Rościsław, Mojmir I- Książę Wielkich Moraw, Państwo Wielkomorawskie.
Bolesław I Srogi, Bolesław II Pobożny, Wacław I Święty- Książęta Czech.
Mieszko I- Książę Polski
Bolesław I Chrobry- Król Polski i Książę Czech
Św.Wojciech- Patron Polski.
Cyryl i Metody- Święci Kościoła Katolickiego.
Ibrahim ibn Jakub- organizator handlu międzynarodowego, dyplomata kalifatu Kordoby.
Skandynawscy wikingowie( waregowie-rusowie) Ruryk z Ruś Kijowska, sojusz z Cesarstwem Bizantyńskim.
Skandynawscy wikingowie( normanowie ) współpraca z Kalifem Kordoby.
Żydzi, z którymi Arabowie byli w symbiozie, wykorzystując ich wiedzę, kontakty i umiejętności(Na ziemiach Polski przybywający z zachodu osiedlali się głównie na Śląsku, w Wielkopolsce np. w Gnieźnie)
Stefan I Święty, Król Węgier- Święty Kościoła Katolickiego.
Radanici (Żydowscy kupcy) współpracujący z państwem Chazarów- wyznania Judaistycznego(Na ziemiach Polski przybywający ze wschodu, z kraju Chazarów, osiedlali się na terenach południowo-wschodniej Polski)
Otton I Wielki- Król Niemiecki.
Podbici przez Karola Wielkiego króla Franków : Fryzowie, Sasowie, Obodryci, Danowie, Bułgarowie Nadwołżańscy.
I wiele innych co używają tytułów- "Książę","Król" i "Święty"

Jakich powodów umierał handel?
Rozpad państwa Chazarów, kres epoki skandynawskich wojów, koniec kalifatu Abbasydów w Bagdadzie i Umajjadów w Andaluzji.


Podsumowanie.
Połączyli etniczną nazwy Słowianin (Slavus, Slav, Sclavus) z ogólnym określeniem niewolnika (slave), to połączenie wzięło się z Bizancjum podczas chrystianizacji terenów obecnej Ukrainy, ale nie było zwykła sprzedaż niewolników i kastracja za srebro, to było zaplanowana eliminacja pogaństwa z Słowiańszczyzny, miało zapewniać bezpieczeństwo misjonarzom, aby powstały państwa chrześcijańskie i na handlowaniu niewolnikami Słowianami, którzy byli Poganami zbudowano wiele miast Polski i Europy. To było pod zamówienia z Bizancjum.
Link do strony

Co mogli czuć wyrwani z ognisk domowych ludzie, jaki dramaty rozgrywały na szlakach lądowych i wodnych, w każdym porze roku?
Ci ludzie krzyczeli, wyli z bólu, ogromnych wpływ na psychikę, poniżenia, wędrówki w mrozie i głodzie, a nawet choroby i śmierć w drodze, w końcu kobiety były gwałcone w haremach, a mężczyźni do pracy i na wojny. Z takiego piekła, czy ktoś wrócił na ziemię ojców, na Słowiańszczyznę?

To Poganin jest nieśmiertelny- nie umiera nigdy.

Ten post był edytowany przez Classix: 21/10/2014, 9:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.707
Nr użytkownika: 18.604

Micha³
 
 
post 21/10/2014, 10:38 Quote Post

Mam pytanie, czy wielcy słowiańscy władcy, zajmowali się handlem niewolnikami jeszcze przed swoim nawróceniem czy dopiero po nawróceniu?
I pierwsze słysze by Wojciech, Cyryl i Metody trudnili się handlem niewolnikami, gdzie o tym niby można przeczytać? I kogo zazwyczaj czyniono niewolnikiem? Jeńców wojennych czy robiono łapanki na przypadkowych ludzi czy zupełnie inaczej?

Ten post był edytowany przez BLyy: 21/10/2014, 11:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.921
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 21/10/2014, 11:06 Quote Post

Który fragment uważacie forumowicze za najzabawniejszy?
Ja ten:

CODE
Żydowscy kupcy, którzy uważali że Poganie za dużo nadużywali seksu, a to było obraza w imieniu boga Jahwe i jeszcze dlatego ze mieli wielodzietne rodziny. Wiedzieli, że mogą też na tym szybko dobrze zarobić. Chrześcijanie np. Koptowie, którzy odbierali niewolników w Afryce od końca VII wieku i gdzie kastrowali dla muzułmańskich arabów, zbudowali na tym miasto Kair. Krwotoki zalewali bursztynem.


smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Varyag
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 676
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 21/10/2014, 11:13 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 21/10/2014, 11:06)
Który fragment uważacie forumowicze za najzabawniejszy?
*



A ja bym chciał wiedzieć co palił/wciągał autor? confused1.gif Welesową Księgę, Wedy słowianoaryjskie czy jeszcze bardziej pokręcone falsyfikaty? Bo takiego steku bzdur to dawno nie słyszałem.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
IŁ1M
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 328
Nr użytkownika: 79.395

 
 
post 21/10/2014, 11:31 Quote Post

A ja bym chciał wiedzieć czy ktoś to po prostu skopiował z tej stronyczy jest tego autorem. :-)
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Elfir
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 684
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 21/10/2014, 12:14 Quote Post

Ja widzę jakieś mroczne fascynacje erotyczne w tym tekście...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.921
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 21/10/2014, 12:34 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 21/10/2014, 12:13)
QUOTE(carantuhill @ 21/10/2014, 11:06)
Który fragment uważacie forumowicze za najzabawniejszy?
*



A ja bym chciał wiedzieć co palił/wciągał autor? confused1.gif Welesową Księgę, Wedy słowianoaryjskie czy jeszcze bardziej pokręcone falsyfikaty? Bo takiego steku bzdur to dawno nie słyszałem.
*



Oj tam, polecam archiwum forum - bywały większe za legendarnych czasów
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 21/10/2014, 18:11 Quote Post

Odnosząc się do postu kolegi, który założył temat, muszę napisać, że opisywane zajścia jakie miały mieć miejsce w IX-XI (na ziemiach polskich, Połabie było w ten sposób plądrowane od VII w.) są zatrważające, oczywiście mówimy o czasach przełomu Rodzimowierstwa, a Chrześcijaństwa. Niewolnictwo było stosowane, nie ma co do tego wątpliwości, kwestią sporną jest kto ją stosował i dlaczego? Moim zdaniem zarówno poganie, jak i chrześcijanie, ale zarówno pierwsi jak i drudzy przede wszystkim wobec pogan. Był to pewien koszt prowadzenia dalekosiężnego handlu, jaki stosowano ze Słowianami Zachodnimi, wpierw Połabian i Serbołużyczan, a także przez Morawian i Czechów Śląska i Małopolski, a później całych ziem Lechitów.Kto chciał się liczyć, musiał mieć towar wymienny, lub zdobycz wojenną.
Najpewniej na przełomie panowania Mieszka/ Bolesława Chrobrego (Wielkiego) taki handel porzucono.
Moim zdaniem, więcej niewolników wysyłano na zachód (Akwizgran, Frankfurt/Magdeburg), południe(Konstantynopol) niż do krajów arabskich.
Podobna sytuacja była na linii Ces.Rzym.-Germanie wieki wcześniej.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 21/10/2014, 19:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 22/10/2014, 15:14 Quote Post

QUOTE(munitalp10 @ 21/10/2014, 18:11)
Najpewniej na przełomie panowania Mieszka/ Bolesława Chrobrego (Wielkiego) taki handel porzucono.
*


Skąd ten wniosek?
 
Post #9

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 22/10/2014, 16:23 Quote Post

...ponieważ nasza gospodarka zaczęła nabierać charakteru autarkicznego. Staliśmy się samowystarczalni. Taki handel, (chyba że chodzi o Ruś, albo Prusy na potrzeby własne), stałby się haniebny. Swoimi (chrześcijanami) handlować, no wybacz XD
Inne ewentualności, to jakiś bunt insurekcja neopogańska.
Wątpię, na pewno Chrobry aż takim gorliwym katolikiem nie był.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 22/10/2014, 20:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.707
Nr użytkownika: 18.604

Micha³
 
 
post 22/10/2014, 19:54 Quote Post

QUOTE(munitalp10 @ 22/10/2014, 16:23)
...ponieważ nasza gospodarka zaczęła nabierać charakteru autarkicznego. Staliśmy się samowystarczalni. Taki handel, (chyba że chodzi o Ruś, albo Prusy na potrzeby własne), stałby się haniebny. Swoimi (chrześcijanami) handlować, no wybacz XD
Inne ewentualności, to jakiś bunt insurekcja neopogańska.
*


Ale w tych czasach większość dalej nie była chrześcijanami, więc chrześcijański władca mógł handlować niewiernymi ze swego podwórka - tylko pytanie czy tak robił. Autor wątku chyba nie będzie już tu odpowiadał takie mam wrażenie, zbyt duży położyliśmy nacisk na źródła, które popierają rzeczy, które napisał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 22/10/2014, 20:13 Quote Post

Raczej Chrobry aż takim gorliwym katolikiem nie był, w końcu przydomku Srogi nie miał, nie znam ze źródeł przejawów jakiegoś buntu w kwestiach wiary aż do bezkrólewia po Mieszku II. Twoja teza wymagała by od Ciebie jej udowodnienia. Ja udowodnię moje stanowisko jutro wink.gif W oparciu o Galla Anonima


Ten post był edytowany przez munitalp10: 22/10/2014, 20:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 22/10/2014, 20:18 Quote Post

Chrobry bardzo intensywnie rozbudowywał kraj, nadawał mnóstwo ziemi klasztorom czy swoim wojom. Ziemia bez rąk do pracy jest niewiele warta. Prędzej to niewolnych sprowadzał niż sprzedawał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 22/10/2014, 20:52 Quote Post

Autorowi postu wprowadzającego sugeruję podparcie się źródłami - stawiasz tezy, dowiedź ich, bo póki co to napisałeś (przekleiłeś?) bardziej agitkę niż post, który nadawałby się na forum naukowe.

Ale ponieważ dyskusja ma zadatki na to, że się rozwinie, nie będę na razie usuwał - jeżeli rzeczywiście posty będą się odnosić do struktury religijnej społeczności Słowian i ewentualnie wpływu na nią handlu niewolnikami, temat nie poleci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
usunięty 14/01/18
 

Unregistered

 
 
post 22/10/2014, 20:53 Quote Post

QUOTE(munitalp10 @ 22/10/2014, 16:23)
...ponieważ nasza gospodarka zaczęła nabierać charakteru autarkicznego. Staliśmy się samowystarczalni. Taki handel, (chyba że chodzi o Ruś, albo Prusy na potrzeby własne), stałby się haniebny. Swoimi (chrześcijanami) handlować, no wybacz XD
Inne ewentualności, to jakiś bunt insurekcja neopogańska.
Wątpię, na pewno Chrobry aż takim gorliwym katolikiem nie był.
*


To proponuję coś poczytać, bo handel niewolnikami kwitł aż do XII w.
 
Post #15

10 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej