| |
|
|
 Szlachta jak mafia sycylijska
| |
|
|
|
Calen
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 10 |
|
| Nr użytkownika: 39.259 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
Gdy pomyśle o dawnej szlachcie polskiej, a szczególnie możnych panach to przypominają oni trochę przywódców sycylijskich rodzin mafijnych. Nie wiem czemu, ale właśnie tak myślę o niektórych magnatach. Nie żebym był źle do nich nastawiony, ale popatrzcie na ten przykład:
magnat=don
doradca magnata= Consigliere
porucznicy nadwornych chorągwi=caporegime
czeladź,pocztowi,kilenci = soldato
Magnaci mieli własne pojęcie o swojej własności i przestrzeganiu prawa. Stanowili jedyną wiekszą siłę, aby to prawo urzeczywistniać i jego zamierzenia realizować. To skojarzenie zaczerpnąłem po przeczytaniu Ojca Chrzestnego.... Co wy o tym myślicie ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Muszę się zgodzić z Tobą. Posiadali własne armie, dyktowali własne prawa, bogacili się kosztem biednych chłopów, którzy faktycznie byli niewolnikami. Do tego żarli i pili bez umiaru. Nie rozumiem dlaczego ludzie tak bardzą się cieszą jak odkryją, że przodkowie byli szlachcicami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Część z nich (głownie chyba przedstawiciele średniej klasy szlacheckiej) uczciwie wypełniała swoje obowiązki nadstawiajac łba w zamian za przywileje.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Calen @ 21/05/2008, 21:12) Gdy pomyśle o dawnej szlachcie polskiej, a szczególnie możnych panach to przypominają oni trochę przywódców sycylijskich rodzin mafijnych. Nie wiem czemu, ale właśnie tak myślę o niektórych magnatach. Nie żebym był źle do nich nastawiony, ale popatrzcie na ten przykład: magnat=don doradca magnata= Consigliere porucznicy nadwornych chorągwi=caporegime czeladź,pocztowi,kilenci = soldato Magnaci mieli własne pojęcie o swojej własności i przestrzeganiu prawa. Stanowili jedyną wiekszą siłę, aby to prawo urzeczywistniać i jego zamierzenia realizować. To skojarzenie zaczerpnąłem po przeczytaniu Ojca Chrzestnego.... Co wy o tym myślicie ?
Na dobrą sprawę każdą organizację społeczną można porównać do mafii. Wojska magnackie to żadna polska specyfika. Swoją drogą wojska magnackie nieraz broniły granic Rzeczypospolitej uzupełniając skromną liczbę skromnego żołnierza. Dwory magnackie były ważnymi ośrodkami kultury i sztuki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
KeniG
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 12 |
|
| Nr użytkownika: 31.037 |
|
|
|
|
| |
|
Ja bym raczej stwierdził że to tacy oligarchowie byli  Poza tym pamiętajmu że magnaci to jedno a zwykła szlachta drugie. Problemem nie była szlachta sama w sobie tylko to że w pewnym momencie już nie szlachta decydowała ale grupa magnatów która miała te szlachte w kieszeni albo innymi metodami nakłaniała do poparcia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Antoni Mączak w swojej książce "Klientela.Nieformalne systemy władzy w Europie nowożytnej"* kilka razy zająknął się porównaniem klientalizmu z strukturą z Ojca chrzestnego
*podtytułu już nie jestem pewien
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przede wszystkim powinien być tytuł: Magnateria = Mafia?, bo magnaci to zupełnie nie szlachta (mówimy o RON). Jest to zdecydowanie inna grupa społeczna. To tak jakby obecnie porównać właściciela sieci supermarketów do właściciela sklepiku. Są pewne wspólne cechy, ale większość to zdecydowane różnice, przeciwieństwo interesów oraz zupełnie inne metody myślenia i działania 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Struktura mafii była z założenia wzorowana na wojsku więc równie dobrze mógłbyś porównac do mafii armie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Calen
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 10 |
|
| Nr użytkownika: 39.259 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
Tak, tu muszę się zgodzić, że chodziło mi głównie o magnaterie. Bądź co bądź mafia była mała armią w rękach dona. Nie powiedziałem, że armie magnatów nie pomagały kraju, ale weźmy przypadki rokoszów i nie przestrzegania prawa. To armie i pieniądze czyniły z magnatów siłę polityczną nie do zagięcia, działającą na zasadzie mafii. Nie rzadko magnat mówił ze król jest w Warszawie panem, a on jest panem swoich włości. Inaczej Cosa Nostra(czyli nasza sprawa). Nie mówię tu o wszystkich magnatach oczywiście, lecz o pewnej części.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mata2010 @ 1/06/2008, 11:49) Przede wszystkim powinien być tytuł: Magnateria = Mafia?, bo magnaci to zupełnie nie szlachta (mówimy o RON). Jest to zdecydowanie inna grupa społeczna. To tak jakby obecnie porównać właściciela sieci supermarketów do właściciela sklepiku. Są pewne wspólne cechy, ale większość to zdecydowane różnice, przeciwieństwo interesów oraz zupełnie inne metody myślenia i działania
Wlasnie nie. Szlachta, jesli juz, nie tylko jej najmozniejsza elita.
Calosc tego stanu tworzyla system do zludzenia mafijny.
Przypominam, ze ogromna czesc szlachty w XVII i XVIII wieku byla biedna jak myszy koscielne. A stanowilo to-to kolo 8% spoleczenstwa.
Uszlachconych stangretow, czynszowcow i te de mieli nie tylko magnaci. Takze srednia szlachta, porownywalna z zachodnioeuropejskimi odpowiednikami.
Ten uklad, miedzy innymi, zdrowo sie przyczynial do marnej aktywnosci polskiego mieszczanstwa. Do alienacji chlopstwa kresowego.
A sprobowano to za niepodleglej Polski rozwiazac raczej obrzydliwie - vide odpowiednie fragmenty konstytucji trzeciomajowej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie zauważyłeś(aś) Lu Tzy, że jak sieć (np. Carefour czy Real) zakłada gdzieś market, to natychmiast przykleja się do tego marketu ileś drobnych sklepików i knajpek?? Część z nich może być prowadzona przez znajomych kierownictwa marketu (a raczej sieci). To jest odpowiednik mafii. Ale część po prostu wyliczyła, że im się opłaci sąsiedztwo marketu.
Szlachta była po części uzależniona (spokrewniona, powiązana) z magnaterią. Ale miała też sporą niezależność, a zatem i honor i pewien etos. A przecież istniał jeszcze król.
Zatem mafijne podejście do historii RON jest uproszczeniem 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Calen
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 10 |
|
| Nr użytkownika: 39.259 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
Nikt tu nie podchodzi do historii RON z uproszczeniem. Nie porównuję całego RONU, ale magnatów i bogatszą szlachtę, która działa na zasadzie podobnej do dzisiejszej mafii. Oczywiście nie mówię o całej szlachcie, ale o paru przypadkach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Jakub Zgutka
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 9 |
|
| Nr użytkownika: 73.340 |
|
|
|
Jakub Zgutka |
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
| |
|
To może by porównać kilku magnatów i innych ważnych postaci XVII wieku do mafiosów?
Jak dla mnie to Chmielnicki mógłby być poprzednim wcieleniem Giuseppe Masserii 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
skorche to byla oligarhia , niz mafja..mafja to cos skryte, tajnie..A tutaj wszystko bylo otwartym, dla czego bylo byc tajna?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Calen @ 21/05/2008, 20:12) Gdy pomyśle o dawnej szlachcie polskiej, a szczególnie możnych panach to przypominają oni trochę przywódców sycylijskich rodzin mafijnych. Nie wiem czemu, ale właśnie tak myślę o niektórych magnatach. Nie żebym był źle do nich nastawiony, ale popatrzcie na ten przykład: magnat=don doradca magnata= Consigliere porucznicy nadwornych chorągwi=caporegime czeladź,pocztowi,kilenci = soldato Magnaci mieli własne pojęcie o swojej własności i przestrzeganiu prawa. Stanowili jedyną wiekszą siłę, aby to prawo urzeczywistniać i jego zamierzenia realizować. To skojarzenie zaczerpnąłem po przeczytaniu Ojca Chrzestnego.... Co wy o tym myślicie ?
Z innej strony, wysoki status w Mafja nie daje gwarancii biezpieczenstwa od swoich ludzi..
Jest jakas Rada, gdzie robijac takze smiertelny wyroki , nawet bossa mogli zabic..-i postawic innego..byla wertykal jakas ..Tak samo u Moskalej tez -t.zw. ,,wory w zakonie,,(tj.bossy) -glownie dowodcy..
A tutaj jaka wertykal? Kto tutaj Glowny Boss-ksiez Jarema , czy Jerzy Zbarazski? jaki tez magnat..Kto moze dac rozkaz zabic ksieza Jaremy?  -jakij mial 12 000 wlasniego wojska..
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
21/05/2008, 20:12
