Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czolgi II WS i mity o nich istniejace do dzis
     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 21/02/2017, 7:42 Quote Post

QUOTE(Delwin @ 20/02/2017, 22:09)
Od modelu T-34/85 czołg miał dobrą ergonomię, niezłą sprawność w utrzymaniu wozu w linii i radio. Wcześniej było "różnie".
*


O ilej dobrze pamiętam (sprawdzę wieczorem) w polskiej 1 Brygadzie Pancernej jeszcze w 1945 roku w czasie walk na Pomorzu nie wszystkie czołgi miały radiostacje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.067
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 21/02/2017, 7:54 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 21/02/2017, 7:33)
@gregski
Optymalny najlepszy z możliwych w jakichś warunkach
*


Otóż to!
Inżynierowie często mówią, że optymalny to najgorszy i najtańszy z tych do zaakceptowania.
Mój wykładowca od "Budowy Maszyn" wyjaśniał to obrazowo na przykładzie młotka.
Można wyprodukować wielkim kosztem młotek o idealnych wymiarach i wspaniale obrobionej powierzchni. Tyle, że zrobi on taką samą robotę jak i ten, który po odkuciu został zgrubnie obrobiony.
I moim zdaniem taki był T 34.
Miał mnóstwo wad ale był na tyle prosty w produkcji i obsłudze, że mogły być opanowane przez kiepsko wykształcony personel (zdarzali się i analfabeci). Jednak przy masowej produkcji i użyciu zrobił swoją robotę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #62

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 21/02/2017, 7:56 Quote Post

QUOTE(Barg @ 21/02/2017, 7:42)
QUOTE(Delwin @ 20/02/2017, 22:09)
Od modelu T-34/85 czołg miał dobrą ergonomię, niezłą sprawność w utrzymaniu wozu w linii i radio. Wcześniej było "różnie".
*


O ilej dobrze pamiętam (sprawdzę wieczorem) w polskiej 1 Brygadzie Pancernej jeszcze w 1945 roku w czasie walk na Pomorzu nie wszystkie czołgi miały radiostacje.
*


Weź pod uwagę, że 1. BPanc jeździła wtedy na miksie wozów - mieli jeszcze T-34/76 ocalałe po jesiennych bojach i świeże T-34-85 z uzupełnień. Więc wozy bez radiostacji to mogły być jeszcze T-34/76...
 
Post #63

     
Grzesio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.238
Nr użytkownika: 3.835

Stopień akademicki: Mgr inz.
Zawód: Altruista
 
 
post 21/02/2017, 10:49 Quote Post

QUOTE
Miał mnóstwo wad ale był na tyle prosty w produkcji i obsłudze, że mogły być opanowane przez kiepsko wykształcony personel (zdarzali się i analfabeci).


A był "prosty w produkcji i obsłudze"? Bo znane mi analizy z czasu wojny mówią coś dokładnie przeciwnego = że był to czołg drogi i skomplikowany w produkcji, oraz kłopotliwy w eksploatacji, wymagający podczas niej dużej ilości złożonych regulacji i wykwalifikowanego personelu...?
 
User is offline  PMMini Profile Post #64

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.067
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 21/02/2017, 11:49 Quote Post

No chyba był skoro Wasilij Briuchow we wspomnieniach "Czerwony Czołgista" pisze, że musiał pisywać listy dla swoich żołnierzy gdyż duża ich część to byli analfabeci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #65

     
Grzesio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.238
Nr użytkownika: 3.835

Stopień akademicki: Mgr inz.
Zawód: Altruista
 
 
post 21/02/2017, 12:14 Quote Post

Wiesz, z tego, że jeden pan napisał we wspomnieniach, że jego żołnierze byli w znacznym stopniu analfabetami, jakoś nie wynika dla mnie w sposób wiążący, że T-34 był prosty w produkcji i obsłudze. smile.gif

QUOTE
Raport gen. Chłopowa dot. prób w Aberdeen, punkt "Uwagi ogólne":
Wszystkie mechanizmy czołgów wymagają niezwykle dużo regulacji.
Punkt "Wnioski / propozycje":
Uprościć konstrukcję małych podzespołów, zwiększyć ich niezawodność i maksymalnie zmniejszyć konieczność dużej ilości regulacji.
Porównując amerykańskie i radzieckie czołgi - oczywistym jest, że te ostatnie są znacznie trudniejsze w prowadzeniu. Od radzieckiego kierowcy wymagana jest wirtuozeria przy zmianie biegów podczas jazdy, szczególne doświadczenie w posługiwaniu się sprzęgłami bocznymi, duże doświadczenie mechanika i umiejętność utrzymywania czołgu w stanie jezdnym (regulacja i remont bezustannie psujących się podzespołów), co poważnie komplikuje przygotowanie mechaników-kierowców.
Sądząc po [testowanych] wzorach, Rosjanie podczas produkcji czołgów przywiązują niewielką uwagę do dokładności obróbki, wykonania i technologii małych części i podzespołów, co prowadzi do utraty wszystkich zalet wynikających z dobrze przemyślanej konstrukcji czołgów.

Wystąpienie inż.-płk. Antonowa na naradzie ABTu 25 października 1943:
Wytknięcie [przez Amerykanów] dużej ilości regulacji i ich złożoności jest całkowicie prawidłowe i wymaga zwrócenia uwagi ze strony NKTP i zarządu wojsk pancernych.
(...)
Doświadczenie wojny pokazuje, że należy zwrócić dużą uwagę na kwestię remontu czołgów. Liczne brygady i korpusy pancerne działały tylko dzięki dobrze zorganizowanemu remontowi.


QUOTE
Co więcej, wnioski kończą się stwierdzeniem:  "Poza zaletami z zastosowania diesla, dobrego kształtu czołgów, grubego pancerza, dobrego i niezawodnego uzbrojenia, udanej konstrukcji gąsienic itd. rosyjskie czołgi znacznie ustępują amerykańskim w prostocie jazdy, manewrowości, sile ognia, prędkości jazdy, niezawodności mechanizmów i łatwości regulacji".
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 21/02/2017, 14:54 Quote Post

QUOTE(AKMS @ 20/02/2017, 23:03)
No i kwestia jak liczyć 1945 rok- z tego co wiem po maju 1945 roku Sowieci nadal produkowali sprzęt wojskowy, więc przynajmniej część wozów z 1945 roku to może być produkcja powojenna. 


Produkcja powojenna w CCCP z 1945r to nie ta "po maju", tylko ta "po sierpniu".

Japonia kapitulowała 02.09.1945r przed całą koalicją (w tym także przed CCCP).
 
User is offline  PMMini Profile Post #67

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 21/02/2017, 17:38 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 21/02/2017, 7:56)
QUOTE(Barg @ 21/02/2017, 7:42)
QUOTE(Delwin @ 20/02/2017, 22:09)
Od modelu T-34/85 czołg miał dobrą ergonomię, niezłą sprawność w utrzymaniu wozu w linii i radio. Wcześniej było "różnie".
*


O ilej dobrze pamiętam (sprawdzę wieczorem) w polskiej 1 Brygadzie Pancernej jeszcze w 1945 roku w czasie walk na Pomorzu nie wszystkie czołgi miały radiostacje.
*


Weź pod uwagę, że 1. BPanc jeździła wtedy na miksie wozów - mieli jeszcze T-34/76 ocalałe po jesiennych bojach i świeże T-34-85 z uzupełnień. Więc wozy bez radiostacji to mogły być jeszcze T-34/76...
*


Ok. Muszę wycofać się z tego co napisałem, gdyż akcja o której myślałem pisząc posta, wyglądała tak że czołgi, przynajmniej dowódców plutonów miały radiostacje, ale ich dowódcy nie potrafili/nie mogli nawiązać łączności z dowództwem (i na odwrót), a pisząc z pamięci wydawało mi się że czołgi nie miały radiostacji. Jutro skan z tej akcji.
Do tego na zdjęciu z akcji widać T-34/76


Skan pochodzi z książki p. K. Anduły 1 Warszawska Brygada Pancerna im. Bohaterów Westerplatte, wyd. Tetragon.
Strony 356 i 357 są po to aby czytelnik zorientował się w tle akcji, natomiast 358 i 359 opisują nieudane użycie radia.

Ten post był edytowany przez Barg: 22/02/2017, 8:20

Załączony/e plik/i
Dodany plik  1_pancerna.pdf ( 1.07mb ) Liczba pobrań: 197
 
User is offline  PMMini Profile Post #68

5 Strony « < 3 4 5 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej