Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
12 Strony « < 10 11 12 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kalwin i Luter: rozprzestrzenianie nauk,
     
MaG11
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.029
Nr użytkownika: 102.530

Stopień akademicki: lek.stom
Zawód: lekarz stomatolog
 
 
post 7/07/2020, 7:54 Quote Post

QUOTE
Coś ci się musiało pomylić, bo wyraźnie do waszych wyobrażeń z pkb krajów albo nie istniejących w XVI w., albo istniejących w innym kształcie, które miałyby być podstawą hipotezy, że protestantyzm przyjmował sie w krajach biedniejszych, nie bogatszych, pisałem o próbach szacowania pkb dla XVI w. w poście nr 152 i dalszych, specjalnie zebrałem dla Ciebie, bo masz jakieś problemy z czytaniem wypowiedzi wielowątkowych:


Spróbuję wytłumaczyć najprościej jak potrafię: Otóż panom i paniom od Maddison Project z wyliczeń wyszło,że ludzie którzy w roku 1500 zamieszkiwali terytorium,które dzisiaj nazywa się Belgią byli statystycznie bogatsi od ludzi, którzy zamieszkiwali obszar,który dzisiaj nazywa się Holandią. Ale byli biedniejsi od tych, którzy zamieszkiwali kraj, który wówczas i dziś potocznie nazywa się Italią. To jak w roku 1500 w owych krainach przebiegały granice polityczne nie ma z tym nic wspólnego.

QUOTE
Kolejne kuriozum, może doczytaj sobie gdzieś, że wojny włoskie to najpierw konkurencja Francji i Hiszpanii o dominację na Półwyspie Apenińskim, a po 1559 - to dominacja hiszpańska, żadne z państw włoskich nie mogło aspirować do roli dominującej na półwyspie, nawet Wenecja przy takich konkurentach "ultramontańskich".


Która to dominacja możliwa była wyłącznie w warunkach totalnego rozbicia i skłócenia ze sobą państw włoskich. Zresztą- ile by się na ten temat spierać to i tak nie podważa on faktu,że Italia w roku 1500 była najbogatszą krainą Europy i Świata.
 
User is offline  PMMini Profile Post #166

     
ku 030321
 

Unregistered

 
 
post 7/07/2020, 17:53 Quote Post

del

Ten post był edytowany przez jur: 7/07/2020, 19:57
 
Post #167

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 8/07/2020, 0:20 Quote Post

CODE

Otóż panom i paniom od Maddison Project z wyliczeń wyszło,że ludzie którzy w roku 1500 zamieszkiwali terytorium,które dzisiaj nazywa się Belgią byli statystycznie bogatsi od ludzi, którzy zamieszkiwali obszar,który dzisiaj nazywa się Holandią. Ale byli biedniejsi od tych, którzy zamieszkiwali kraj, który wówczas i dziś potocznie nazywa się Italią. To jak w roku 1500 w owych krainach przebiegały granice polityczne nie ma z tym nic wspólnego.

Ależ jak najbardziej ma, mnie nie obchodzi co wyszło paniom i panom, bo po prostu z wyżej wyłuszczonych powodów uważam te szacunki za kompletnie chybione, a już mega kompletnie chybione, gdy przychodzi użyć ich jako podstawy do snucia rzekomych korelacji między bogactwem/ubóstwem a zaprowadzeniem reformacji. A jak się bierze sytuację ca. 1500 to niestety częścią składową jest taka, a nie inna rzeczywistość polityczna, w tym granice. "Obliczanie pkb ca. 1500 dla ludności w granicach dziś. Belgii" to pod kątem naszego tematu - rozprzestrzenianiu nauk Lutra i Kalwina - szukanie jakiejś rzekomej korelacji między ubóstwem a zaprowadzeniem reformacji to ahistoryzm, na dodatek jeszcze wynikający wprost z waszej niewiedzy dotyczącej przebiegu reformacji w danych krajach. W końcu ten czynnik korelacyjny powinien występować w epoce, więc w ramach istniejących wtedy podziałów politycznych, granic itp.... Jakoś dziwnie nie mogę doczekać się odpowiedzi na jasne pytanie - jak przebiegała rekatolicyzacja południowych Niderlandów?

CODE

Która to dominacja możliwa była wyłącznie w warunkach totalnego rozbicia i skłócenia ze sobą państw włoskich. Zresztą- ile by się na ten temat spierać to i tak nie podważa on faktu,że Italia w roku 1500 była najbogatszą krainą Europy i Świata.

Nie można generalizować jak się o czymś nie ma pojęcia, ca. 1500 Półwysep Apeniński nie był akurat jakoś totalnie rozbity politycznie, jeśli za wyznacznik "totalności" uznany ilość państw w danym momencie istniejących, to były momenty istnienia większej ilości państw we Włoszech, wreszcie ca. 1500 nie wiem, czy były tak "bardzo" skłócone - owszem, składy koalicji między państwami italskimi były bardzo zmienne.
Tak na marginesie pkb per capita określa szacunek dochodów na głowę, jeśli chodzi o "najbogatszość" krajów to raczej określa je ogólnie pkb, no i tu nawet dobrze nie przyswoiłeś sobie szacunków owej szkoły Maddisona smile.gif Wg niego największe gdp miały Indie i Chiny, tam też te państwa oficjalnie nie przyjęły protestantyzmu, tyle że z waszą korelacją nie ma to nic wspólnego smile.gif
W ramach tematu zwrócę może uwagę, że mapka wyznaniowa Europy Zachodniej i Środkowej kształtuje się jednak 1520-1590. A z Italią w tym okresie jest tak, że wyniku wojen toczonych na Półwyspie, staje się jednak coraz bardziej na tle Europy biedniejsza, to widać, choćby po inwestycjach budowlanych i artystycznych papieży w Rzymie, tu gra rolę jeszcze czynnik odcięcia wpływów z państw sprotestantyzowanych.

Hipoteza, że reformacja nie przyjęła się w krajach, gdzie Turcy byli zagrożeniem, jest też kompletnie bzdurna - zarówno w Austrii było sporo protestantów, jak również na Węgrzech, Siedmiogród, w tej części Węgier to poszczególne wyznania protestanckie - raz kalwinizm, raz luteranizm bywały panujące w zależności od religii aktualnego władcy Siedmiogrodu.

Ps. Już nie mówiąc, że wasze hipotezy odnośnie przyczyn powodzenia reformacji nie biorą pod uwagę występowania pewnych wyznań reformowanych, które akurat nie powstały, ani nie ugruntowały się na zasadzie przyjęcia przez odpowiednie państwo, właściwie przetrwały mimo prześladowań, tak ze strony katolików, jak i innych wyznań reformowanych.

 
User is offline  PMMini Profile Post #168

12 Strony « < 10 11 12 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej