Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
15 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Traktat w Trianon
     
Marko Ramius
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 291
Nr użytkownika: 20.865

Zawód: student
 
 
post 29/01/2008, 22:54 Quote Post

Co myślicie na temat jego postanowień? Według mnie był on bardzo niesprawiedliwy. Była to zbrodnia taka jak rozbiory Polski na koniec XVIII wieku. Jak według was powinny wyglądać Węgry po I wojnie światowej? Według mnie powinny mieć południową Słowację i północny Siedmiogród.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.941
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 29/01/2008, 23:03 Quote Post

QUOTE(Marko Ramius @ 29/01/2008, 22:54)
Co myślicie na temat jego postanowień? Według mnie był on bardzo niesprawiedliwy. Była to zbrodnia taka jak rozbiory Polski na koniec XVIII wieku. Jak według was powinny wyglądać Węgry po I wojnie światowej? Według mnie powinny mieć południową Słowację i północny Siedmiogród.


Powinny mieć tą samą granicę co w ramach Austro Węgier, czyli całe Górne Węgry i Siedmiogród wink.gif plus krainy historyczne czyli Chorwację
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Marko Ramius
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 291
Nr użytkownika: 20.865

Zawód: student
 
 
post 29/01/2008, 23:43 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 30/01/2008, 0:03)
QUOTE(Marko Ramius @ 29/01/2008, 22:54)
Co myślicie na temat jego postanowień? Według mnie był on bardzo niesprawiedliwy. Była to zbrodnia taka jak rozbiory Polski na koniec XVIII wieku. Jak według was powinny wyglądać Węgry po I wojnie światowej? Według mnie powinny mieć południową Słowację i północny Siedmiogród.


Powinny mieć tą samą granicę co w ramach Austro Węgier, czyli całe Górne Węgry i Siedmiogród wink.gif plus krainy historyczne czyli Chorwację
*



No to wtedy my granice wschodnią jak za króla Stasia i było by najsprawiedliwej. Górne Węgry były zamieszkane przez Słowaków, ale południowa ich część w większości przez Węgrów, część Siedmiogrodu przyznana im w Atrbitrażu Wiedeńskim była w dużym stopniu zamieszkana przez Węgrów. Wiadomo przegrali wojne, mniejszości chciały własnych państw, nie realne było zachowanie całości terytorium. Jednak zabranie Węgrom południowej Słowacji i Północnej części Siedmiogrodu było przesadą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Monteregnum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 993
Nr użytkownika: 46.376

 
 
post 14/07/2008, 17:01 Quote Post

QUOTE(Marko Ramius @ 30/01/2008, 0:43)
QUOTE(carantuhill @ 30/01/2008, 0:03)
QUOTE(Marko Ramius @ 29/01/2008, 22:54)
Co myślicie na temat jego postanowień? Według mnie był on bardzo niesprawiedliwy. Była to zbrodnia taka jak rozbiory Polski na koniec XVIII wieku. Jak według was powinny wyglądać Węgry po I wojnie światowej? Według mnie powinny mieć południową Słowację i północny Siedmiogród.


Powinny mieć tą samą granicę co w ramach Austro Węgier, czyli całe Górne Węgry i Siedmiogród wink.gif plus krainy historyczne czyli Chorwację
*



No to wtedy my granice wschodnią jak za króla Stasia i było by najsprawiedliwej. Górne Węgry były zamieszkane przez Słowaków, ale południowa ich część w większości przez Węgrów, część Siedmiogrodu przyznana im w Atrbitrażu Wiedeńskim była w dużym stopniu zamieszkana przez Węgrów. Wiadomo przegrali wojne, mniejszości chciały własnych państw, nie realne było zachowanie całości terytorium. Jednak zabranie Węgrom południowej Słowacji i Północnej części Siedmiogrodu było przesadą.
*



Tak to jest, jak się przegrywa wojnę wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 15/07/2008, 0:01 Quote Post

Trianon nie był az tak niesprawiedliwy. Nie był on ekwiwalentem za skutki wywołania wojny. Opierał sie na zasadzie samostanowienia narodów. Węgrzy niestety zapłacili cene swej wyjątkowo restrykcyjnej narodowej polityki z okresu A-W.
Do dziń nie potrafią zrozumieć co się stało. Księgarnie węgierskie uginają sie od reprosdukcji map Korony św. Stefana. W porównaniu z tym nasze sentymenty do skrajny realizm.

Oczywiście porządek wersalski zawiera w tym względzie pewien paradoks: Węgry zapłaciły także cenę... Austrii. Tracąc Burgenland (bez okręgu Supron). Niestety, w większości przypadku było to zgodne vox populi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.685
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 15/07/2008, 0:14 Quote Post

W sumie to my też wzięliśmy udział w rozbiorze Węgier. W końcu Orawa i Spisz wchodziły w ich skład przed I Wojną.

Rzeczywiście, Trianon to niejako naturalna konsekwencja madziaryzacyjnej polityki rządów węgierskich. Jej ubocznym skutkiem było rozbudzenie świadomości narodowej mniejszości etnicznych mieszkających w potworku zwanym A-W.


QUOTE(Marko Ramius @ 30/01/2008, 0:43)
No to wtedy my granice wschodnią jak za króla Stasia i było by najsprawiedliwej.


Taaa. Nie byłoby żadnych pokrzywdzonych. Ani jednego.

rolleyes.gif

QUOTE(Marko Ramius @ 30/01/2008, 0:43)
Górne Węgry były zamieszkane przez Słowaków, ale południowa ich część w większości przez Węgrów, część Siedmiogrodu przyznana im w Atrbitrażu Wiedeńskim była w dużym stopniu zamieszkana przez Węgrów.


Nie "Górne Węgry", bo to nazwa niczym "Priwislinskij Kraj". To raz. Dwa, znaczne obszary były stosunkowo świeżo zmadziaryzowane - pokłosie wcześniejszej polityki władz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 15/07/2008, 0:35 Quote Post

QUOTE
Nie "Górne Węgry", bo to nazwa niczym "Priwislinskij Kraj".


Pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą - powiedz mi, proszę, jak długo terytorium dzisiejszej Słowacji należało do Korony św. Stefana, a jak długo Kraj Nadwiślański znajdował się pod berłem cara Rosji? Jeśli już sobie udzielisz odpowiedzi na te pytania, to zapewne uświadomisz sobie, iż powyższe porównanie jest dość nietrafione... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
jur
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.230
Nr użytkownika: 14.401

 
 
post 15/07/2008, 5:01 Quote Post

QUOTE(Marko Ramius @ 29/01/2008, 23:43)
No to wtedy my granice wschodnią jak za króla Stasia i było by najsprawiedliwej.

Co ma wspólnego Trianon z przebiegiem polskiej granicy wschodniej?
ad : yarovit
QUOTE
Nie "Górne Węgry",

Górne Węgry to stara, historyczna nazwa - nie ma w niej nic obraźliwego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
artifakt
 

Zwycięzca Cyferaków 2008
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.821
Nr użytkownika: 36.218

Maciej Komar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: KAM
 
 
post 15/07/2008, 6:51 Quote Post

Super tematyka!

Węgrzy do dziś cierpnią na "syndrom Trianon". Z pokolenia na pokolenie jest on przekazywany w genach i wysysany z mlekiem matki. Tak naprawdę w dzisiejszej polityce węgierskiej co róż pojawia się jakiś kolejny zwolennik rozwiązań siłowych i chce pociągnąć tłum na Siedmiogród. Obecnie jedynie Węgierska Partia Socjalistyczna (MSzP) oraz Związek Wolnych Demokratów (SzDSz) są przeciwne rewizji granic oraz odrzekają się od walki o "dusze" mniejszości. Partia V. Orbana FIDESZ owszem przebąkuje coś na temat granic, ale są to raczej populistyczne hasła. Oni koncentrowali się na miękkich metodach walki o mniejszości: Karta Węgra, ułatwianie pozwoleń o pracę w Węgrzech, zasiłki na naukę węgierskiego. Jedynie Istvan Csurka i jego MiEP postulowali pójście z czołgami na Rumunię. Czyli jak widać, o ile w świadomości przeciętnego Węgra problem istnieje o tyle jest on zsuwany na boczny tor przez problemy ze standardami życia codziennego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Papuga
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 110
Nr użytkownika: 14.561

Zawód: uczen
 
 
post 15/07/2008, 8:30 Quote Post

I w tym względzie jest Węgrom czego zazdrościć- pamięci, świadomości.
Teorie o samostanowieniu narodów były dość niekonsekwentne- we wschodnim Siedmiogrodzie po dziś dzień jest duża grupa Węgrów, tak więc obszar ten powinien wyglądać analogicznie do Prus Wschodnich w Międzywojniu, taki Preszburg był miastem niemiecko-węgierskim, a oddano go Słowakom- którzy zamieszkiwali niemal tylko już wyżyny i Karpaty...
Jest jeszcze jedna kwestia- Serbów z Wojwodiny. Węgrzy pozwolili im się tam w XVII i XVIII osiedlić po ucieczce od Turków, a oni okazali im wdzięczność- przyłączając się do SHSu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
jur
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.230
Nr użytkownika: 14.401

 
 
post 18/12/2008, 20:56 Quote Post

Czy Polska ratyfikowała ten traktat ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.941
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 18/12/2008, 21:02 Quote Post

QUOTE(jur @ 18/12/2008, 20:56)
Czy Polska ratyfikowała ten traktat ?
*



Cóż endecja, na czele z niejakim Dmowskim nienawidzili Węgrów, a jako panslawiści pewnie cieszyli się, że Czesi, czy Serbowie coś tam zabrali. Pewnie Polska go ratyfikowała, endecja w końcu była najsilniejszą partią.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
jur
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.230
Nr użytkownika: 14.401

 
 
post 19/12/2008, 10:44 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 18/12/2008, 21:02)
Cóż endecja ...  jako panslawiści pewnie cieszyli się, że Czesi, czy Serbowie coś tam zabrali.

... porąbani panslawiści. sad.gif
QUOTE
Pewnie Polska go ratyfikowała, endecja w końcu była najsilniejszą partią.

USA nie ratyfikowały traktatu, ostatnio w czeski necie przeczytałem w jakimś artykule, że Polska również nie - ze względu na solidarność z Madziarami.
Gdzie by to można było sprawdzić?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 19/12/2008, 11:00 Quote Post

Polska nigdy nie ratyfikowała traktatu trianońskiego, choć była przecież jego stroną. tongue.gif Przy okazji - odsyłam do wątku o przyjaźni polsko - węgierskiej, może ktoś z Kolegów pomoże mi rozwikłać pewną zagadkę. smile.gif

E. Orlof, Dyplomacja polska wobec sprawy słowackiej w latach 1938 — 1939
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
jur
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.230
Nr użytkownika: 14.401

 
 
post 19/12/2008, 11:10 Quote Post

QUOTE(rycymer @ 19/12/2008, 11:00)
Polska nigdy nie ratyfikowała traktatu trianońskiego,

To dobrze ... biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

15 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej