Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Koniec II Rzeczypospolitej: kiedy to nastapilo ?,
     
dragon
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 2.069

 
 
post 7/03/2005, 21:32 Quote Post

Właśnie. Kiedy nastąpił koniec II Rzeczypospolitej?
Nie 1 września 1939 roku bo wtedy większość kraju zajmowały
wojska polskie. 17 września też nie-uznawały jej rząd
wszystkie państwa świata (oprócz agresorów). Może po Jałcie ?
Może nawet w 1989 roku ? Może 22 lipca 1944 roku? Czekam na liczne opinie.


Dragon



 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 7/03/2005, 22:36 Quote Post

W momencie przekazania insygniów przez osatniego Prezydenta RP na uchodźctwie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 8/03/2005, 0:01 Quote Post

QUOTE(Necrotrup @ Mar 7 2005, 11:36 PM)
W momencie przekazania insygniów przez osatniego Prezydenta RP na uchodźctwie.
*



ladnie powiedziane, a bylo to jak mnie pamiec nie myli wraz z zaprzysiezeniem Lecha Walesy na Prezydenta RP 22.12.1990

ale jesli liczymy okresy niepokrywajace sie II RP i PRL to musimy znalesc miejsce przelomu. Jest to oczywiscie trudne. Samo PRL weszlo jako pojecie wraz z Konstytucją 22 lipca 1952. Ale to oczywiscie formalnosc. Komunisci tak naprawde obejli niepodzielna władze wraz ze sfalszowanymi wyborami i "kongresem zjednoczeniowym" w 1948.

Na arenie miedzynardowej II RP jednak umierala juz od Jalty. Ostatecznie najwięksi dotychczasowi sojusznicy USA i W.Brytania zaprzestała uznawania Rządu Londyńskiego 5 lipca 1945.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
whaler
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 82
Nr użytkownika: 2.858

 
 
post 17/04/2005, 18:17 Quote Post

22.12.1990 - kiedy Ryszard Kaczorowski przekazał Wałęsie insygnia władzy. Jescze po wojnie (po 1945 - kiedy mocarstwa cofnęły uznanie dla rządu emigracyjnego) cały czas rząd emigracyjny utrzymywał ciągłość władzy (premierzy, ministrowie, prezydenci). Utrzymywał również stosunki dyplomatyczne np. z Kubą, Argentyną... (oczywiście nie miało to żadnego znaczenia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
deu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 150
Nr użytkownika: 12.843

Stopień akademicki: dr
 
 
post 29/01/2006, 13:55 Quote Post

Mnie wpojono, że mozna mówić o 2 datach zamykających okres II RP.
1. 22 VII 1944 - Manifest PKWNu - jako organizacji, która "zmieniła" społeczeństwo i likwidowała podział na klasy.
2. 28 VIII 1945 - powstanie TRJN - jako organu pośredniego, łączącego przedstawicieli KRN i rządu emigracyjnego.

Pozdrawiam smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Ciunek
 

Warszawski jegomość
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.227
Nr użytkownika: 4.721

Stopień akademicki: :-)
Zawód: sobie znany
 
 
post 29/01/2006, 16:01 Quote Post

Moim zdaniem koniec drugiej Rzeczpospolitej jest 1 września 1939 roku o godzinie 4:44, na minutę przed rozpoczęciem ataku Schleswiga-Holszteina na Westerplatte. Jeśli oczywiście mówimy twardo, że druga RP jest między końcem pierwszej, a początkiem drugiej wojny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 30/01/2006, 8:53 Quote Post

QUOTE(Ciunek @ 29/01/2006, 17:01)
Moim zdaniem koniec drugiej Rzeczpospolitej jest 1 września 1939 roku o godzinie 4:44, na minutę przed rozpoczęciem ataku Schleswiga-Holszteina na Westerplatte. Jeśli oczywiście mówimy twardo, że druga RP jest między końcem pierwszej, a początkiem drugiej wojny.
*



a co mamy o 4.45? PRL???
nawet Mołotow był łaskawy poczekać do 17 września by ogłosić koniec "bękarta wersalskiego".

QUOTE
28 VIII 1945 - powstanie TRJN - jako organu pośredniego, łączącego przedstawicieli KRN i rządu emigracyjnego. (deu)


rząd emigracyjny nie delegował rzadnych przedstawicieli do TRJN.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 30/01/2006, 9:17 Quote Post

Zgadzam się z datą 5 lipca 1945r.Możemy zaryzykować twierdzenie, że z chwilą uznamia przez Wielkie Mocarstwa PRL skończyła się II RP
 
Post #8

     
deu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 150
Nr użytkownika: 12.843

Stopień akademicki: dr
 
 
post 30/01/2006, 12:05 Quote Post


QUOTE(Anakin @ 30/01/2006, 9:53)

QUOTE
28 VIII 1945 - powstanie TRJN - jako organu pośredniego, łączącego przedstawicieli KRN i rządu emigracyjnego. (deu)


rząd emigracyjny nie delegował rzadnych przedstawicieli do TRJN.
*



Delegować - nie delegował - zgoda. Chodziło mi o to, że niektóre osoby wchodzące w skład TRJN, działały wcześniej na uchodźctwie. Wydaje mi się, że był to wystarczająco dobry argument by TRJN został uznany na arenie międzynarodowej.



QUOTE(Ciunek @ 29/01/2006, 17:01)

Moim zdaniem koniec drugiej Rzeczpospolitej jest 1 września 1939 roku o godzinie 4:44, na minutę przed rozpoczęciem ataku Schleswiga-Holszteina na Westerplatte. Jeśli oczywiście mówimy twardo, że druga RP jest między końcem pierwszej, a początkiem drugiej wojny.
*



Istnieje także pogląd, ostatnimi czasy bardzo popularny, że pierwsze bomby spadły na Wieluń o 4:42... i wtedy co ???? koniec II RP to 4:41 ???? tongue.gif

P.S. we wcześniejszym poście pomyliłem się co do daty - oczywiście 28 VI 1945 biggrin.gif

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
petrvs
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 17.249

petrvs
 
 
post 2/05/2006, 17:46 Quote Post

Bez wątpienia za kres II Rzeczypospolitej przyjąć należy datę 5 lipca 1945 r., kiedy to Wielka Brytania i USA cofnęły uznanie władzom RP w Londynie. Cofnięcie uznania dotyczyło bowiem nie tylko rządu, ale też prezydenta RP i naczelnego wodza. Np. po tej dacie brytyjczycy prowadzili rozmowy na temat przyszłości Polskich Sił Zbrojnych na Zachodzie już tylko z szefem Sztabu Naczelnego Wodza. W tym dniu zablokowane zostały wszystkie rachunki bankowe polskich władz w Londynie. W tym dniu wyszedł też ostatni Dziennik Ustaw RP. Rozważając ten problem należy mieć na uwadze głównie zasady prawa międzynarodowego. O tym czy dane państwo istnieje jako podmiot polityczny decyduje wspólnota miedzynarodowa. Aby mogło nastapić uznanie podmiotu politycznego istnieć musi wyodrębnione terytorium nad którym władzę polityczna sprawuje suwerenna władza posiadająca realne instrumenty egzekucji swoich zarządzeń. To, że władze polityczne jakiegoś kraju są uznawane przez pojedyncze podmioty prawa międzynarodowego nie oznacza jeszcze, że władze te są w dyspozycji imperium władztwa. Dla przykładu Watykan akredytował Ambasadę RP do 1958 r. Dopiero wybór nowego papieża Jana XXIII spowodował, że akredytacji nie odnowiono. Ostatecznie Ambasadę zamknieto dopiero w 1972 r. Mimo to uzgodnienia dotyczące Kościoła w Polsce odbywały sie między Watykanem, za pośrednictwem Episkopatu Polski z władzami w Warszawie. Przekazanie insygniów przez prezydenta Kaczorowskiego miało jedynie wymiar symbolu. Prezydent Kaczorowski wywodził swój tytuł z Konstytucji 1935 r., a prezydent Wałęsa ze znowelizowanej Konstytucji 1952 r. Miedzy nimi nie ma żadnej ciągłości prawnej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
mate21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 828
Nr użytkownika: 17.255

Zawód: poszukiwacz prawdy
 
 
post 5/12/2006, 23:31 Quote Post

według mnie w momencie powołania na prezydenta Raczkiewicza, od tąd mamy doczynienia do 5.07.1945 z rządem polskim na wychoźstwie, a to nie kontuacja II RP.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 6/12/2006, 10:32 Quote Post

QUOTE(mate21 @ 6/12/2006, 0:31)
według mnie w momencie powołania na prezydenta Raczkiewicza, od tąd mamy doczynienia do 5.07.1945 z rządem polskim na wychoźstwie, a to nie kontuacja II RP.
*



na czym polegało zerwanie ciągłości?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Lucasi
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 120
Nr użytkownika: 46.816

Lukasz Michalak
Zawód: inzynier
 
 
post 1/04/2012, 23:35 Quote Post

[quote=dragon,7/03/2005, 22:32]
Właśnie. Kiedy nastąpił koniec II Rzeczypospolitej?
Nie 1 września 1939 roku bo wtedy większość kraju zajmowały
wojska polskie. 17 września też nie-uznawały jej rząd
wszystkie państwa świata (oprócz agresorów). Może po Jałcie ?
Może nawet w 1989 roku ? Może 22 lipca 1944 roku? Czekam na liczne opinie.

KOniec II Rzeczpospolitej de facto nastąpł wieczorem 17 września 1939 z chwilą opuszczenia przez rząd polski terytorium kraju przez most w Kutach na granicy polsko-rumuńskiej, natomiast koniec II Rzeczpospolitej de jure nastąpił 20 grudnia 1990 roku, z chwilą przekazania insygniów władzy prezydenckiej Lechowi Wałęsie.
PRL to z prawnego punktu widzenia czarna dziura nie mająca legalnych podstaw swego istnienia.

Podobnie sprawa ma się z Wolnym Miastem Gdańskiem - de facto twór ten zakończył swój byt 01.09.1939 roku, de jure WMG istnieje do dziś.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.853
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 2/04/2012, 9:45 Quote Post

QUOTE(Anakin @ 6/12/2006, 10:32)
QUOTE(mate21 @ 6/12/2006, 0:31)
według mnie w momencie powołania na prezydenta Raczkiewicza, od tąd mamy doczynienia do 5.07.1945 z rządem polskim na wychoźstwie, a to nie kontuacja II RP.
*



na czym polegało zerwanie ciągłości?
*


Publiczne prawo międzynarodowe mówi, że powstanie bądź upadek państwa następuje w wyniku uznania społeczności międzynarodowej. Niesłuszna jest zatem koncepcja upadku poprzez podbój, zmianę nazwy oraz rządu.

Prawowity rząd II RP stracił uznanie aliantów w dniu 5 lipca 1945 roku. Jest to zatem definitywny koniec II RP.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
wolf2
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 24.279

Stopień akademicki: magister
 
 
post 2/04/2012, 12:45 Quote Post

Tak dla ściśłości-Francja uznała TRJN (w skład którego wszedł b.premier rządu emigracyjnego i paru b. jego ministrów)już 28 czerwca 1945. ZSRR ,Czechosłowacja i Jugosławia uznały już Rząd Tymczasowy."Kropkę nad i" postawiły USA,UK i Chiny 5 lipca 1945.
Rząd emigracyjny zamienił się w przedsięwzięcie prywatne i jako takie został latem 1945 zarejestrowany na wyspach. W rodzaju np "rządu" Białoruskiej Republiki Ludowej do dziś dnia "rządzącego" z emigracji Białorusią obecnie zdaje się z Kanady.

Ten post był edytowany przez wolf2: 2/04/2012, 12:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej