Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
33 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Biali Chorwaci - kim byli ?, Chorwacka Atlantyda
     
Stilicho
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 159
Nr użytkownika: 92.099

 
 
post 8/01/2017, 17:36 Quote Post

QUOTE
Gdańsk w starych dokumentach literowany bywa jako "Geddanyzc", co Niemcy traktują czasem jako "osiedle, które zostało zajęte przez Duńczyków". Lecz na tej samej podstawie możnaby twierdzić, że Gop(o)lanie to plemię "spolanizowane"?

Takie sobie igraszki...


@cafelatte, chodzi mi dokładnie o to czy przy ustalaniu pochodzenia tych nazw bierze się pod uwagę na przykład serbski czy chorwacki, bo ilirycki/Windisz to chyba jest mniej zgermanizowany niż dzisiejszy np. serbołużycki.
Dlatego też zapytałem o Golub na przykład.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.992
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 8/01/2017, 17:57 Quote Post

QUOTE
W VII w. istniało Państwo Samona obejmujące Czechy. Przybywali tam kupcy frankijscy i wysłannicy króla Dagoberta. Więc chyba jednak można było zapożyczyć nazwę Pragi.


nie ma śladu większej osady w okolicy Pragi i samej Pradze przed wiekiem IX. Państwo Samona - niestety nie wiemy co obejmowało konkretnie archeologia mówi nam, że Morawy - ale Czechy pewnie też. Tyle, że do dziedziny fantastyki nie-naukowej należy stwierdzenie, że obecność w jakiejś formie władzy Samona w Czechach oznacza istnienie i dużą rolę Pragi. Niestety nie oznacza tego. Mam prośbę. Gdy coś piszesz - podawaj jakieś źródła wiedzy - tytuły prac naukowych choćby. Bo mam co raz większe wrażenie, że rozmowę toczymy z [u]noto


QUOTE
Karpaty to oczywiście prakolebka kultury praskiej, z której wywodzą się Chorwaci. Tą prakolebkę Kosmas nazywa Chorwacją.

WHAT???

QUOTE
była na tyle istotną osadą bądź kompleksem osadniczym, aby nadać nazwę kulturze praskiej z VI/VII

ceramika praska - nazyw od Pragi TYLKO dlatego, że tam właśnie około 1936 I. Borkowski wykopał i naukowo opisał naczynia typu który nazwał praskim. Nie było żadnej osady o grodzie nie wspominiając

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 8/01/2017, 18:55
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Rkinis Raindi
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 261
Nr użytkownika: 99.412

 
 
post 8/01/2017, 18:16 Quote Post

QUOTE(ambron @ 8/01/2017, 9:56)

Po pierwsze... Gołąb proponuje objaśnienie niektórych przypadków słowiańskiego, nagłosowego "ch" od praindoeuropejskiego "ks". Słów z nagłosowym "ks" nie znajdziemy faktycznie zbyt wiele, dlatego warto odwołać się do Brücknera,
*



Czyli jednak Chorwat to nie od pie. wyrazu rozpoczynającego się na *ks

QUOTE(ambron @ 8/01/2017, 9:56)
który proponuje rozwój "ch" również od "sk" i daje na to przykłady. Chodzi tu bowiem pewnie o metatezę, jak np. w rdzeniu indoeuropejskim urabiającym nazwy "wierzby" - "wisko-, wikso-". 
*



Czy daje przykłady na taki rozwój inicjalnej zbitki spółgłoskowej.
Oczywiście warto pamiętać, że Bruckner działał już jakiś czas temu. Może zamiast się na niego bezwiednie powoływać, warto sprawdzić, czy przypadkiem tego w międzyczasie nie obalono, bo wtedy cała hipoteza jest guzik warta.
To, że wspomniany Gołąb o czymś takim nie pisze, może o tym właśnie świadczyć.

QUOTE(ambron @ 8/01/2017, 9:56)
Idąc tokiem rozumowania Brücknera, należy uważać, że jeżeli mamy w pobliskim obszarze semantycznym dwa brzmiące podobnie słowa - jedno na "k", drugie na "s" - to możemy podejrzewać, że ich spółgłoski inicjalne pochodzą od nagłoswej zbitki "sk" lub "ks".
*



No nie, wcale tak uważać nie należy, bo niby na jakiej podstawie?
QUOTE(ambron @ 8/01/2017, 9:56)
Dlatego wyżej podałem dwa rdzenie indoeuropejskie, tworzące nazwę drzewa: "sorb-, karp-", a pozostające zapewne w związku ze "skreb-", od którego pochodzi też "grob" - "grab".
*



Żadnego związku tu nie widzę, nawet między tymi pierwszymi dwoma. Wygląda mi to na niczym nieuzasadnione fantazjowanie.
O ile nie znajdzie się w tym jakiejś regularności, w taki swobodny, bezpodstawny sposób można ze sobą kojarzyć dowolne rdzenie i nic z tego nie wynika
Grab jest ze *skreb-? Czy to w takim razie nie germańska pożyczka?

QUOTE(ambron @ 8/01/2017, 9:56)
A wiążąc to z wyrazami na "ch", warto wymienić osetyńskie "xäris" - "wierzba". Tak samo bliski związek fonetyczny i semantyczny zachodzi, w moim mniemaniu, pomiędzy naszym "chrust" - "suche gałęzie", a greckim "kseros" - "suchy". Oba te słowa wydają się pochodzić od jakiegoś rdzenia związanego z nazwą drzewa (pierwotnie pewnie "odłamane od drzewa, suche gałęzie"), o czym przekonuje nas np. czeskie "chrast" - "krzaki" oraz serbsko-chorwackie "hrast" - "dąb".
*



Nie mam pojęcia, czy między tym osetyńskim słowem, a słowiańskim jest faktycznie jakiś związek. Jeśli tak, to czym wytłumaczyć te samogłoski (ä oraz i), które do słowiańskiego niby-odpowiednika w ogóle nie pasują? Żeby w ogóle brać ten wyraz pod uwagę, trzeba by było poznać rozwój osetyńskiej fonetyki.
W irańskich ch regularnie powstawało z pie. k, w słowiańskich z kolei w wielu miejscach jest zagadką, więc o ile, te słowa faktycznie coś łączy, to jest to zapożyczenie z irańskiego do słowiańskiego, nie inaczej. Nie wiem, nie wykluczam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.992
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 8/01/2017, 20:19 Quote Post

QUOTE
Karpaty to oczywiście prakolebka kultury praskiej, z której wywodzą się Chorwaci. Tą prakolebkę Kosmas nazywa Chorwacją.


A gdzie Kosmas cokolwiek Chorwacją nazywa? Podaj namiar na wydawnictwo źródłowe...
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
ambron
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 877
Nr użytkownika: 99.857

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 8/01/2017, 20:43 Quote Post

Wprawdzie zarówno indoeuropejski rdzeń "skerb-", jak też "gerb-", pojawia się w językach indoeuropejskich w nazwach "grabu", to jednak Kaczor wywodzi je od innej podstawy - pierwszy od czasownika "skrobać", drugi od "karbować, nacinać" (I. Kaczor: "Kult drzew w tradycji mitologicznej i religijnej starożytnych Greków i Rzymian". WUŁ. Łódź. 2001).

Rkinis, jak mówiłem, generalnie brakuje mi czasu na dogłębną analizę tematu. Generalnie, jak wyżej pisałem, chciałem zwrócić uwagę na fakt, że istnieje formalna możliwość powiązania na polu fonetycznym i semantycznym etnonimów Serbów i Chorwatów, co ma sens również w kontekście bliskości językowej i geograficznej obu tych narodów.

 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.080
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/01/2017, 2:07 Quote Post

Hern
CODE
Praga, dogodnie położona w samym centrum Kotliny Czeskiej, była na tyle istotną osadą bądź kompleksem osadniczym, aby nadać nazwę kulturze praskiej z VI/VII w.

Bynajmniej. Po prostu tam znaleziono i opisano praskie garczki. Nic z tego dla samej Pragi nie wynika, tak samo jak nic nie wynika dla Wielbarka z faktu, że tam opisano pierwsze artefakty kultury wielbarskiej.
CODE
W VII w. istniało Państwo Samona obejmujące Czechy. Przybywali tam kupcy frankijscy i wysłannicy króla Dagoberta. Więc chyba jednak można było zapożyczyć nazwę Pragi.

No to wykaż, że zapożyczono. Teksty z okolic czasów króla Dagoberta zawierające tą nazwę poprosimy smile.gif
Pomijam już, że lokalizacja państwa Samona wcale nie jest oczywista.
CODE
Jeszcze 3 dni temu widziałeś problemy fonetyczne przekształcające g (grzbiet) w ch (Chorwat).
Tymczasem to prasłowiańskie chrьbьtъ (Słownik Prasłowiański) dało czeskie i słowackie chrbat i chorwackie hrbat (i polskie chrzebiet-> grzbiet).

No i miałem rację, żadnej zmiany g->ch tu przecież nie ma. Jest nieregularna zmiana ch->g ograniczona zresztą tylko do polszczyzny smile.gif
CODE
Z tego powstały karpatské chrbáty, ludowe XIX-wieczne Chorby (Karpaty), czy góry chorwackie z Kroniki Wielkopolskiej.

Zapewne. Ale co nas obchodzi jakiś XIX czy choćby XIII wiek? Interesują nas okolice VI-VII a może i wcześniej.
CODE
Karpaty to oczywiście prakolebka kultury praskiej,

Oczywiście nie. Ale dziękujemy za zilustrowanie zależności, według której stanowczość wygłaszanych tez jest przeciwnie proporcjonalna do posiadanej wiedzy w danym temacie.
CODE
Tą prakolebkę Kosmas nazywa Chorwacją.

Cytat poproszę.

PS.
GniewkoSynRybaka
CODE
jak podaje W Kuraszkiewicz w Zarysie dialektologii wschodniosłowiańskiej Warszawa 1963 str 12
pierwszym wschodnim zapisem grupy -ort -olt z pełnogłosem jest Ewangeliarz Ostromira z oku 1056 gdzie mamy Nove Gorode i Volodimir

Z kolei wcześniejsze dane nie s jednoznaczne niemniej pokazują, że pojawienie się pełnogłosu trwało długo i powoli wypierało grupę -ort -olt. To wynika po pierwsze z zapisów sag nordyckich: mamy tam Palteskia (Połock)oraz Holm Gard inną hybrydą słowiańsko-nordycką były Złote Wrota z Carogrodu zapisywane jako Gull Varta.

Nie tylko Normanowie znali jeszcze -ort -olt oraz grupy pokrewne ale i Porfirogeneta to poświadczał - popatrzmy nie tylko na porohy (w co wątpicie) ale i na zapis Nowogrodu: Nemogardas oraz zapis etnomimu Derewlanie jako Derwleninoi

Że też nie zauważyłem tego wcześniej. Voulniprag to nie TART a TRAT. To jednak nadal wygląda jakoś bułgarsko.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.501
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 9/01/2017, 8:11 Quote Post

CODE
No to szukaj aż znajdziesz.


No właśnie nie mogę znaleźć, podaj cały cytat. Określeń Karpat było wiele, ale takiego wymyślonego przez Ciebie nie znalazłem. Zresztą nawet Staszic, który upowszechnił nazwę Arpaty, używał też innej (ciągle po lewej ręce ukazywały się śniegiem okryte tatry), uwiecznionej w niepozornym szczycie Beskidu Małego. Edmund_Wasilewski, który spisał ludowe wierszyki, również używałtego określenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Hern
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 197
Nr użytkownika: 100.260

 
 
post 9/01/2017, 15:15 Quote Post

Rkinis Raindi

CODE
No zapewne "karpackie grzbiety"

No dokładnie! smile.gif

kmat

CODE
Bynajmniej. Po prostu tam znaleziono i opisano praskie garczki. Nic z tego dla samej Pragi nie wynika, tak samo jak nic nie wynika dla Wielbarka z faktu, że tam opisano pierwsze artefakty kultury wielbarskiej.

Wynika tyle, że Praga i Wielbark to były ważne stanowiska archeologiczne.

CODE
No to wykaż, że zapożyczono. Teksty z okolic czasów króla Dagoberta zawierające tą nazwę poprosimy  
Pomijam już, że lokalizacja państwa Samona wcale nie jest oczywista.

Nie wiemy jak się nazywała stolica państwa Samona. Może to była Praga, a może nie. Nie można ani potwierdzić ani zaprzeczyć.
Ale Czechy raczej na pewno zaliczały się do Państwa Samona.

CODE
No i miałem rację, żadnej zmiany g->ch tu przecież nie ma. Jest nieregularna zmiana ch->g ograniczona zresztą tylko do polszczyzny

Ty twierdziłeś, że w prasłowiańskim grzbiet wymawiało się przez g i nie ma to związku z Chorwatami.
Tymczasem w j. prasłowiańskim grzbiet to chrьbьtъ, więc ch jest tam pierwotne i takie pozostało u Słowian najbliżej spokrewnionych z Chorwatami.
Najśmieszniejsze jest to, że nie masz zielonego pojęcia w temacie, na który się wypowiadasz a w którym uważasz się za znawcę.
To ja miałem rację, nie ty. Ty wprowadziłeś nas w błąd i próbowałeś mnie obrażać, a teraz strugasz wariata.

CODE
Zapewne. Ale co nas obchodzi jakiś XIX czy choćby XIII wiek? Interesują nas okolice VI-VII a może i wcześniej.

Z VI-VIIw. i wcześniejszych pochodzi prasłowiańskie chrьbьtъ, które ostało się do czasów dzisiejszych w postaci chrbat. Współczesne Karpatske chrbaty i karpackie Chorby, w średniowiecznych źródłach występują pod postacią gór chorwackich.
To pokazuje nam skąd pochodzą Chorwaci i z czym należy wiązać pochodzenie ich nazwy.
Prasłowiańskie chrьbьtъ -> czesko-słowackie chrbat -> chorwackie hrbat -> chorwackie Hrvat
Wschodniogalicyjskie Chorby nawiązują do wschodniosłowiańskiego Chorwaci.
To jest tak oczywiste jak etymologia Pomorzan od morza czy Polan od pola.

CODE
Ale dziękujemy za zilustrowanie zależności, według której stanowczość wygłaszanych tez jest przeciwnie proporcjonalna do posiadanej wiedzy w danym temacie.

To akurat tobie zawdzięczamy na przykładzie słowa grzbiet.

Gniewko

CODE
nie ma śladu większej osady w okolicy Pragi i samej Pradze przed wiekiem IX. Państwo Samona - niestety nie wiemy co obejmowało konkretnie archeologia mówi nam, że Morawy - ale Czechy pewnie też. Tyle, że do dziedziny fantastyki nie-naukowej należy stwierdzenie, że obecność w jakiejś formie władzy Samona w Czechach oznacza istnienie i dużą rolę Pragi. Niestety nie oznacza tego. Mam prośbę. Gdy coś piszesz - podawaj jakieś źródła wiedzy - tytuły prac naukowych choćby. Bo mam co raz większe wrażenie, że rozmowę toczymy z [u]noto

Po pierwsze prawie zawsze podaję namiary na źródło historyczne, autorów lub linki do stron internetowych. A skoro tak to dlaczego nie podałeś namiarów na te badania archeologiczne mówiące nam, że Państwo Samona obejmowało Morawy?
Otóż z tymi Morawami jest pewien problem. Labuda co prawda uważa, że Morawy były częścią Państwa Samona, ale sam zwraca uwagę na sprzeczność źródeł archeologicznych i własnych wniosków.
Konkretnie chodzi o to, że w I poł. VII w. czyli wtedy kiedy powstało Państwo Samona, Czechy właściwe i Morawy rozpadają się na dwie osobne strefy kulturowe, co raczej przeczy łączeniu ich w jedno państwo.
Chyba więc musimy wybrać, albo Czechy albo Morawy. Ja obstawiam za Czechami, które były bliżej Franków, z którymi walczył Samon i były położone w sąsiedztwie Serbów, którzy przyłączyli się do Samona.
Pośrednio może to wskazywać na Pragę jako centrum Czech i Państwa Samona. Może, chociaż nie musi.


Cytat z kroniki Dalimila (nie Kosmasa). Przepisuję bez znaków czeskich:
„V srbske zemi je kraj, ktery ma jmeno Chorvaty. Jeden z lechu tohoto kraje se jmenoval Cech. Ten se dopustil vrazdy a pro ni svou zemi ztratil. Mel sest bratri a tim mnoho moci i cti i celedi. Cech ji jedne noci shromazdil a se vsim se odebral z Chorvat pryc.”

Prakolebka kultury praskiej:
user posted image

Ten post był edytowany przez Hern: 9/01/2017, 15:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.992
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 9/01/2017, 15:38 Quote Post

QUOTE
Wynika tyle, że Praga i Wielbark to były ważne stanowiska archeologiczne.

Nie wynika. Praga do wieku IX nic nie znaczy.

QUOTE
wtedy kiedy powstało Państwo Samona, Czechy właściwe i Morawy rozpadają się na dwie osobne strefy kulturowe, co raczej przeczy łączeniu ich w jedno państwo.


Państwo Samona to określenie umowne - to de facto nie było państwo tylko efemeryczny związek plemienny powstały dzięki wspólnej walce z Awarami. Po drugie całość tego obszaru to oczywiście JEDNA strefa kulturowa jeśli mówimy o Słowianach. Kultura praska. Od Soławy po Prypeć.

QUOTE
średniowiecznych źródłach występują pod postacią gór chorwackich.

Niczego takiego nie ma w średniowiecznych źródłach.

No i oczywiście kultura praską NIE powstała w Karpatach ale na Podolu i Wołyniu.

QUOTE
Cytat z kroniki Dalimila (nie Kosmasa). Przepisuję bez znaków czeskich:
„V srbske zemi je kraj, ktery ma jmeno Chorvaty. Jeden z lechu tohoto kraje se jmenoval Cech. Ten se dopustil vrazdy a pro ni svou zemi ztratil. Mel sest bratri a tim mnoho moci i cti i celedi. Cech ji jedne noci shromazdil a se vsim se odebral z Chorvat pryc.”


Kronika Dalimila? Uważasz kronikę z wieku XIV za źródło wiedzy o pierwotnych Chorwatach? Jeśli tak to w zasadzie zakończyłeś merytoryczną rozmowę.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 9/01/2017, 17:36
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Hern
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 197
Nr użytkownika: 100.260

 
 
post 9/01/2017, 18:51 Quote Post

Gniewko

CODE
Nie wynika. Praga do wieku IX nic nie znaczy.

Odnośnie kultury praskiej:
Największą wczesnosłowiańską osadę w Europie Środkowej odkryto w Czechach, nieopodal Pragi , w m. Roztoky, gdzie zadokumentowano ok. 330 domostw.
praski kompleks osadniczy (ostatnie zdanie)

Poza tym Pelzel i Palacky wysunęli teorię jakoby stolicą Państwa Samona był praski Wyszehrad.

CODE
Państwo Samona to określenie umowne - to de facto nie było państwo tylko efemeryczny związek plemienny powstały dzięki wspólnej walce z Awarami.

W zasadzie się z tym zgadzam. Chociaż rozgromienie Awarów i Franków świadczy o sile tego związku - państwa.

CODE
Po drugie całość tego obszaru to oczywiście JEDNA strefa kulturowa jeśli mówimy o Słowianach. Kultura praska. Od Soławy po Prypeć.

Nie zupełnie. Kultura praska, jak każda inna, rozwija się i ewoluuje.
Ogromne cmentarzysko w miejscowości Devinska Nova Ves pod Bratysławą, dało nazwę nowej podgrupie kultury praskiej, rozwijającej się od połowy VII w.
Chociaż nie wykluczam, że Morawy mogły należeć do państwa Samona. Można to różnie interpretować.

Wogastisburg z kroniki Fredegara identyfikuje się z dzisiejszym miastem Uhost w Czechach.

CODE
Kronika Dalimila? Uważasz kronikę z wieku XIV za źródło wiedzy o pierwotnych Chorwatach? Jeśli tak to w zasadzie zakończyłeś merytoryczną rozmowę.

Kronika Dalimila to jedno z głównych źródeł do historii Czech.

Ten post był edytowany przez Hern: 9/01/2017, 19:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
ambron
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 877
Nr użytkownika: 99.857

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 9/01/2017, 20:18 Quote Post

Zgadzam się, że źródeł nie należy traktować wybiórczo, uznając wygodne dla podparcia jakiejś koncepcji za wiarygodne, zaś niewygodne - za niewiarygodne. A z których wieków pochodzą kroniki, z których czerpiemy wiedzę na temat najstarszej historii Rusi czy Polski...?
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.992
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 9/01/2017, 20:23 Quote Post

QUOTE
Największą wczesnosłowiańską osadę w Europie Środkowej odkryto w Czechach, nieopodal Pragi , w m. Roztoky,
Wogastisburg z kroniki Fredegara identyfikuje się z dzisiejszym miastem Uhost w Czechach.


Tyle, że i to i to to osady wiejskie a nie grody. I obie NIE znajdują się w Pradze. Jak z mapy wynika Roztoky leżą około 12-13 km od miejsca usytuowania grodu praskiego. Czyli daleko poza miejscem gdzie sięgała kiedykolwiek średniowieczna Praga. To tak jakby uznać Ostrów Lednicki za Gniezno.Identycznie mamy tu 12 km. Uhost jest ponad 100 km od Pragi. Czyli zupełnie gdzie indziej. Przypominam, że mówimy o PRADZE w kontekście wieku VI/VII a nie jakichkolwiek innych terenach. Jak na razie zmieniasz temat unikając wykazania dawności Pragi.
QUOTE
zwyczajnie temat quote]Poza tym Pelzel i Palacky wysunęli teorię jakoby stolicą Państwa Samona był praski Wyszehrad.

tak i co z tego? Ja wysuwam hipotezę, że Samon to Krak. Ktoś inny stwierdził, że Państwo Samona to Panonia zachodnia. ITD, ITP


QUOTE
Kronika Dalimila to jedno z głównych źródeł do historii Czech.

Czyli podtrzymujesz zdanie, że Kronika ta jest źródeł wiedzy o okresie wędrówek ludów? Jeśli tak to życzę powodzenia - bajkopisarstwo jest przed tobą otworem. Z punktu widzenia naukowego jednak takie stwierdzenie nie zasługuje nawet na jedno słowo polemiki

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 9/01/2017, 21:11
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.992
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 9/01/2017, 20:26 Quote Post

QUOTE(ambron @ 9/01/2017, 20:18)
Zgadzam się, że źródeł nie należy traktować wybiórczo, uznając wygodne dla podparcia jakiejś koncepcji za wiarygodne, zaś niewygodne - za niewiarygodne. A z których wieków pochodzą kroniki, z których czerpiemy wiedzę na temat najstarszej historii Rusi czy Polski...?
*


Obawiam się, że źródła NALEŻY traktować wybiórczo. Opowieść Kadłubka o Kraku i Leszkach to zwykła bajka. Opowieść o Miecławie to bajka oparta na Gallu i dopiero opowieści Kadłubka o synach Mieszka to w miarę rzetelna narracja. To samo jest z samym Gallem. Tymczasem Dalimil pisał jeszcze później. Traktowanie poważnie i historycznie jego opisu powstania Czech nie jest poważne.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 9/01/2017, 20:36
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
ambron
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 877
Nr użytkownika: 99.857

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 9/01/2017, 21:33 Quote Post

No, ale np. czternastowieczną (licząc najstarszy, zachowany odpis) Kronikę Nestora raczej wszyscy historycy traktują poważnie, a ta również sięga pamięcią do czasów wędrówki ludów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Latene
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 100.242

Stopień akademicki: TROLL KLON
 
 
post 9/01/2017, 21:50 Quote Post

QUOTE(ambron @ 9/01/2017, 21:33)
No, ale np. czternastowieczną (licząc najstarszy, zachowany odpis) Kronikę Nestora raczej wszyscy historycy traktują poważnie, a ta również sięga pamięcią do czasów wędrówki ludów.
*


I tak samo należy ze zmrużeniem oka traktować historię o przybyciu Słowian z Panonii.

Choć ja mam tu swoją teorię - że nałożyły się tu dwie ustne tradycje: jedna o migracji z terenów Rusi, i druga o migracji Słowian z Panonii po zajęciu jej przez Węgrów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

33 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej