Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Modyfikacja do gry Medieval II Total War, Pytania o zgodność historyczną jednostek
     
Hellvard
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 56
Nr użytkownika: 82.063

 
 
post 15/01/2014, 22:44 Quote Post

Witam. Pracuję nad modyfikacją do gry Medieval II Total War. Rozgrywka zaczyna się w roku 1250 i w związku z tym miałbym kilka, a raczej trochę więcej, pytań o zgodność jednostek z realiami historycznymi. Na początek galeria kilkunastu jednostek stworzonych na potrzeby moda o wcześniejszej dacie startowej (nie został on niestety ukończony, ale otrzymałem zgodę autora na wykorzystanie jego pracy). Zdaję sobie sprawę, że zapewne większość tych oddziałów nie nada się do modyfikacji osadzonej w połowie XIII wieku, ale być może chociaż część będzie odpowiednia. Nazewnictwo pochodzi od autora.


1. Słowiańscy włócznicy

2. Słowiańscy oszczepnicy

3. Słowiańscy jeźdźcy

4. Myśliwi

5. Tarczownicy

6. Łucznicy grodowi

7. Drużyna książęca

8. Chąśnicy

9. Topornicy

10. Szlachta Piastów
Spieszona Szlachta Piastów

11. Rycerze Piastów
Spieszeni Rycerze Piastów

12. Rycerze Piastów - ulepszenie pancerza
Spieszeni Rycerze Piastów - ulepszenie pancerza
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Rayoken
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 261
Nr użytkownika: 38.793

Damian
Stopień akademicki: mgr biologii
Zawód: pszczelarz
 
 
post 16/01/2014, 6:34 Quote Post

No to dodajmy trochę szczegółów. Autorem tych jednostek jest Thrashing_Mad, za koncepcje w dużej mierze odpowiadał Rayoken, a tak w ogóle to nie były to w zamierzeniu jednostki polskie, tylko nacji Obodrytów wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Hellvard
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 56
Nr użytkownika: 82.063

 
 
post 16/01/2014, 9:05 Quote Post

Skoro za koncepcje odpowiadał Rayoken, to może podpowiedziałby czy któreś z tych jednostek nadają się do XIII wiecznego moda? wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.975
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 16/01/2014, 9:13 Quote Post

A jaka to będzie modyfikacja?
Jednostki fajnie zrobione, choć z nazewnictwem coś nie tak...
np. tacy "mysliwi"... Ja rozumiem, że chodzi o swego rodzaju pospolite ruszenie czy też milicje terytorialną (jeżeli tak mozna nazwać) z taką czy inna dominująca bronią. nie za bardzo wiem czym mają sie włócznicy różnić od tarczowników. No i ta szlachta... Szlachcic=rycerz. nie wiem czy jednostki dotyczą organizacji plemiennej (wówczas trudno w ogóle o rycerzach jako takich pisać) czy o panstwie. Zawsze w takich grach interesowało mnie czy dałoby sie jakoś odzwierciedlić przejście na system feudalny... Np. do pewnego momentu rozwoju osad rycerze sa niedostepni (kwestia organizacji społecznej) i bazować mozna tylko na pospolitym ruszeniu (jednostkach, włącznie z jazdą krtórą np. mogą stanowić elity plameienne). Od pewnego momentu jednak (np. gdy można budowac zamki) mozna już werbować rycerzy. Chyba raczej nie dałoby się zrobić jednostek rycerskich mieszanych (rycerze plus ich poczty lżej uzbrojone) więc chodzi mi tu po prostu o przejście na jednostki z dnaego systemu. Tyle, że wtedy nie mogłaby już być dostępna drużyna (do której mi np. pasują ci "topornicy" - za cięzko uzbrojeni by być pospolitym ruszeniem). No i czy ktoś kiedys pomyslał o ministeriałach? Szczególnie w kontekście niektórych panstw gdzie odgrywali istotną rolę (np. Niemcy, ale w Polsce też by mozna ich spokojnie uwzglednić).

Zawsze uważałem, że kluczem do wierności historycznej w tego typu grach jest kwestia systemu werbowania jednostek - ktre musiałbyby być podzielone co najmniej na trzy kategorie: milicja terytorialna/miejska/jednostki plamienne itp. (generalnie pospolite ruszenie - jednostki szybko dostepne i tańsze ale gorsze jakościowo), jednostki feudalne oraz jednostki zawodowe/zaciężne. Do tego oczywiście mogliby dojśc najemnicy.

Ten post był edytowany przez Napoleon7: 16/01/2014, 9:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 16/01/2014, 14:37 Quote Post

Dwa pytania, który to ma byc wiek i dlaczego drużyna książęca zapyla na butach?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Hellvard
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 56
Nr użytkownika: 82.063

 
 
post 16/01/2014, 16:06 Quote Post

QUOTE(Napoleon7 @ 16/01/2014, 9:13)
A jaka to będzie modyfikacja?
Jednostki fajnie zrobione, choć z nazewnictwem coś nie tak...


Zawsze można je zmienić. Dlatego zwróciłem się tutaj o pomoc wink.gif

QUOTE(Napoleon7 @ 16/01/2014, 9:13)
np. tacy "mysliwi"... Ja rozumiem, że chodzi o swego rodzaju pospolite ruszenie czy też milicje terytorialną (jeżeli tak mozna nazwać) z taką czy inna dominująca bronią.

W podstawowej wersji gry większość nacji ma 3 lub 4 takie jednostki, najczęściej chłopów (uzbrojeni w widły, itp), drwali, chłopskich łuczników/myśliwych i chłopskich kuszników. Później są dostępne bardziej zaawansowane oddziały.

QUOTE(Napoleon7 @ 16/01/2014, 9:13)
nie za bardzo wiem czym mają sie włócznicy różnić od tarczowników.

Ci włócznicy to po prostu bardziej zaawansowany oddział, dostępny na późniejszym etapie gry. W podstawowej wersji przestarzałe oddziały nie znikają na rzecz nowszych i możemy np. jednocześnie rekrutować szlachtę z okresu wczesnych Piastów i kopijników w pełnej płycie.

QUOTE(Napoleon7 @ 16/01/2014, 9:13)
No i ta szlachta... Szlachcic=rycerz. nie wiem czy jednostki dotyczą organizacji plemiennej (wówczas trudno w ogóle o rycerzach jako takich pisać) czy o panstwie.

Owa szlachta (obecna chyba we wszystkich modyfikacjach) ma po prostu reprezentować wczesne feudalne rycerstwo. Ale jak już mówiłem, nowsze oddziały nie zastępują starych. Przynajmniej w oryginalnej grze.

QUOTE(Napoleon7 @ 16/01/2014, 9:13)
Zawsze w takich grach interesowało mnie czy dałoby sie jakoś odzwierciedlić przejście na system feudalny... Np. do pewnego momentu rozwoju osad rycerze sa niedostepni (kwestia organizacji społecznej) i bazować mozna tylko na pospolitym ruszeniu (jednostkach, włącznie z jazdą krtórą np. mogą stanowić elity plameienne). Od pewnego momentu jednak (np. gdy można budowac zamki) mozna już werbować rycerzy.

Tak to mniej więcej w tej grze wygląda wink.gif Są dwa typy osad: miasta i zamki. W miastach rekrutujemy milicje włócznicze i kusznicze, halabardników, pikinierów, itp. W zamkach zaczynamy właśnie od prymitywnych oddziałów drwali i myśliwych, później mamy dostęp do tarczowników, kuszników i łuczników zawodowych, w końcu do typowego rycerstwa.

QUOTE(Napoleon7 @ 16/01/2014, 9:13)
Chyba raczej nie dałoby się zrobić jednostek rycerskich mieszanych (rycerze plus ich poczty lżej uzbrojone) więc chodzi mi tu po prostu o przejście na jednostki z dnaego systemu.

Tak, to niestety niemożliwe. Nie da się również stworzyć mieszanego oddziału strzelców i kopijników, albo jedno, albo drugie wink.gif

QUOTE(Napoleon7 @ 16/01/2014, 9:13)
Tyle, że wtedy nie mogłaby już być dostępna drużyna (do której mi np. pasują ci "topornicy" - za cięzko uzbrojeni by być pospolitym ruszeniem). No i czy ktoś kiedys pomyslał o ministeriałach? Szczególnie w kontekście niektórych panstw gdzie odgrywali istotną rolę (np. Niemcy, ale w Polsce też by mozna ich spokojnie uwzglednić).

Mój mod zaczyna się w 1250 roku, więc chyba jakakolwiek drużyna już odpada?

QUOTE(Napoleon7 @ 16/01/2014, 9:13)
Zawsze uważałem, że kluczem do wierności historycznej w tego typu grach jest kwestia systemu werbowania jednostek - ktre musiałbyby być podzielone co najmniej na trzy kategorie: milicja terytorialna/miejska/jednostki plamienne itp. (generalnie pospolite ruszenie - jednostki szybko dostepne i tańsze ale gorsze jakościowo), jednostki feudalne oraz jednostki zawodowe/zaciężne. Do tego oczywiście mogliby dojśc najemnicy.
*



System rekrutacji w oryginalnym M2 jest mocno niedopracowany, ale dzieli jednostki na właśnie takie mniej więcej kategorie. Jednak pytam przede wszystkim nie o system rekrutacji, tylko czy wyżej wymienione jednostki pasują do XIII wieku pod względem uzbrojenia, pancerzy.

QUOTE(lancelot @ 16/01/2014, 14:37)
Dwa pytania, który to ma byc wiek i dlaczego drużyna książęca zapyla na butach?
*


Przecież pisałem już kilka razy, że akcja modyfikacji ma miejsce w XIII wieku, konkretnie od 1250 roku. A na pytanie o butach niestety Ci nie odpowiem, nie ja jestem autorem tych jednostek wink.gif

Ten post był edytowany przez Hellvard: 16/01/2014, 16:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 16/01/2014, 16:26 Quote Post

QUOTE
Mój mod zaczyna się w 1250 roku, więc chyba jakakolwiek drużyna już odpada?
Nie zauważyłem sorki, ale drużynę można sobie darować. Skoro to ok. 1250 to zmodyfikował bym te hełmy garnczkowe bo raczej wyglądają na wcześniejsze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Hellvard
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 56
Nr użytkownika: 82.063

 
 
post 16/01/2014, 18:57 Quote Post

Ok, a pomijając nazewnictwo, które można przecież bez problemu zmienić, to czy sam wygląd owych toporników pasuje do XIII wieku? W sensie czy używano wtedy takich pancerzy? Nie muszą być koniecznie dla Polski, może używano takich w innych krajach?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 16/01/2014, 19:09 Quote Post

Daj przyzwoity wzór hełmu bo jest lipa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Hellvard
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 56
Nr użytkownika: 82.063

 
 
post 16/01/2014, 20:07 Quote Post

Mógłbyś jaśniej? Chodzi Ci o większe zbliżenie na ich hełmy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Hellvard
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 56
Nr użytkownika: 82.063

 
 
post 17/12/2014, 22:45 Quote Post

Choć moje kolejne pytanie jest trochę z innej beczki, to nie będę nowego tematu rozpoczynać, co by forum nie zaśmiecać wink.gif A brzmi ono tak: Jakie były najważniejsze, największe polskie państewka w XIII wieku? Muszę zdecydować, jakie polskie frakcje stworzyć, mam już tzw. "Monarchię Henryków Śląskich" (nie wiem, czy nazwać ją tak w grze? czy taki termin był używany w tamtym okresie?) i zostały mi jeszcze 4 wolne sloty na frakcje. Na pewno należałoby zrobić Księstwo Mazowieckie, co jeszcze?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Hellvard
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 56
Nr użytkownika: 82.063

 
 
post 21/12/2014, 21:07 Quote Post

Podbijam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Lord Mich
 

Capitaine
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.516
Nr użytkownika: 15.415

Michal Piekarski
Zawód: :)
 
 
post 22/12/2014, 11:11 Quote Post

Na pewno Wielkopolska.
Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Hellvard
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 56
Nr użytkownika: 82.063

 
 
post 22/12/2014, 16:33 Quote Post

A co z Pomorzem Gdańskim i Zachodnim? Pod czyim panowaniem wtedy były? Data rozpoczęcia modyfikacji to rok 1232.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Hellvard
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 56
Nr użytkownika: 82.063

 
 
post 25/12/2014, 13:04 Quote Post

Podbijam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej