|
|
Od Scytów do Kozaków, Historia stepów na przestrzeni wieków
|
|
|
|
Bułgarzy to jakiś wczesny odłam. Co do Hunów byłbym ostrożny z ich tureckością, o ich języku właściwie nic nie wiemy. Ogólnie wczesny etap dziejów ludów tureckich to enigma, mamy chińskie źródła o Xiongnu, Rouran czy co tam jeszcze, ale te przekazy o etniczności w zasadzie nic nie mówią. Prawdopodobnie Xiongnu to Hunowie, ale czy Turcy? Była nawet koncepcja łącząca ich z Ketami..
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Cos tam o Hunach wiadomo: Ale mało wiadomo. Linki o ich afiliacjach etnicznych nic nie mówią, jedynie co mamy to ich historia polityczna - jakieś państwa, jakieś plemiona o umiarkowanie znanych powiązaniach.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja bym tam celował raczej w mongolskie pochodzenie. Zwracają uwagę źródła chińskie, które jasno podają, że m.in. przeciw ich najazdom zabarykadowano się murem. Najazdy te prowadzono od zachodu i północnego zachodu. Natomiast w historiografii pojawia się tursko/turecko-mongolskie pochodzenie, ponieważ tym stwierdzeniem chce się najpewniej ogarnąć ich późniejsze losy na polu militarnym i politycznym.
vapnatak
Ten post był edytowany przez Vapnatak: 19/09/2013, 14:13
|
|
|
|
|
|
|
|
Diabli wiedzą. W sumie wiadomo że w późniejszym okresie mamy na północnym zachodzie Turków, a dalej na wschód Mongołów, potem jeszcze na wschodnich krańcach dopałętali się Mandzurowie. Ale jakie tak na prawdę łączyły ich relacja z ludami antyku to czort wie. Sytuacja mogła być bardzo dynamiczna, zresztą tam gdzie mamy jakieś konkretne dane wychodzi że była. Jak to na stepie, proste kontynuacje zdarzają się raczej rzadko.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE [josejose,10/04/2013, 19:31]
CODE kolei Ujgurzy byli dominującym plemieniem wśród Oguzów.
Przez Ujgurów rozumiesz niebieskookich, blond Indoeuropejczyków, którzy ulegli turkizacji? Masz na myśli czas przed, czy po turkizacji?
|
|
|
|
|
|
|
pawel1330
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 81.080 |
|
|
|
Pawel Lech |
|
Stopień akademicki: MGR |
|
Zawód: Archeolog |
|
|
|
|
Przejrzałem dość uważnie temat i chciałbym znów powrócić do jego początków. Na tym forum dzielę się głównie wrażeniami z tego co zobaczyłem na własne oczy, więc dla odmiany znów zrobię to samo.
Scytowie - trochę pominięty został wątek ich osiadłego trybu życia. Jeszcze w III wieku po Chrystusie na terenie Krymu działało państewko scytyjskie ze stolicą w Neapolu Scytyjskim (Σκυθική Νεάπολις). Szukając ciekawych informacji na temat ludów stepów, warto zbadać ten wątek. W 2012 roku miałem okazję zwiedzić Neapol Scytyjski. Wrażenie zrobił na mnie przede wszystkim rozmiar stolicy Scytów i sama postać jej najbardziej znanego władcy Skilura.
Tu link do mojego bloga z kilkoma zdjęciami. Zwróćcie proszę uwagę na zrekonstruowane mauzoleum Skilura. Czy tak mogli budować koczownicy? ;)
http://alemuzea.pl/ukraina-symferopol-neapol-scytyjski/
|
|
|
|
|
|
|
Husaria
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 42 |
|
Nr użytkownika: 92.980 |
|
|
|
Dawid Stepaniuk |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 5/05/2012, 19:47) KOczownicze ludy z wielkiego stepu raz pora najeżdżały rolniczych sasiadów. Partowie (bo pewnie to owi Parnowie) nie byli pierwsi. Ariowie podbijajacy Indie. Ci wszyscy Hetyci, Kuszyci i wiele innych stanowiacych zmorę dla uczącego się historii Starozytnej Mezopotamii.
Kuszyci to raczej Afryka.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 11/04/2013, 19:34) Bułgarzy to jakiś wczesny odłam. Co do Hunów byłbym ostrożny z ich tureckością, o ich języku właściwie nic nie wiemy. Ogólnie wczesny etap dziejów ludów tureckich to enigma, mamy chińskie źródła o Xiongnu, Rouran czy co tam jeszcze, ale te przekazy o etniczności w zasadzie nic nie mówią. Prawdopodobnie Xiongnu to Hunowie, ale czy Turcy? Była nawet koncepcja łącząca ich z Ketami.. Bułgarzy, to właśnie Scytowie! Badacz1954
|
|
|
|
|
|
|
|
W II wieku siedzieli sobie Hunowie bardziej na wschodzie,W 192 r. n.e. wódz Hunów zamieszkalych w dzisiejszej Mongolii Mode odwazył sie zaproponować wdowie po cesarzu chinskim malzenstwo: "To co mam chcialbym zamienic na to ,czego mi brakuje" Cesarzowa po przeczytaniu tego listu wpadla we wscieklosc i kazala wyslac armie przeciw Hunom.Zapanowaly dlugoletnie wojny.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Badacz 1954 @ 24/11/2018, 0:56) Bułgarzy, to właśnie Scytowie! Badacz1954
Jakim cudem? Nie słyszałem żeby ktokolwiek Scytów utożsamiał z ludami tureckimi. Mieszanina w pewnej mierze zhellenizowanej ludności tracko-scytyjskiej, Słowian i tureckich Bułgarów z której wykrystalizowali się obecni słowiańscy Bułgarzy (plus jeszcze jakieś domieszki kipczackie np: pieczyńskie) nie uprawnia moim daniem do takiego stwierdzenia. Twoja teza. Poproszę o rozwinięcie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 19/09/2013, 22:32) Przez Ujgurów rozumiesz niebieskookich, blond Indoeuropejczyków, którzy ulegli turkizacji? Masz na myśli czas przed, czy po turkizacji? Że co? Historyczni Ujgurzy nigdy nie mieli nic wspólnego z "niebieskookimi, blond Indoeuropejczykami" ani nawet z obecnymi, muzułmańskimi mieszkańcami chińskiej prowincji Sinciang którzy wywodzą się od Karłuków (tak jak Uzbecy) a swoją obecną nazwę przywłaszczyli sobie na początku XX wieku.
Ten post był edytowany przez FSZ: 7/07/2020, 21:24
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|