Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> III Rzesza o Polsce przed wojną
     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 30/08/2014, 22:08 Quote Post

QUOTE(Mawr @ 30/08/2014, 21:46)
Hitler już w Mein Kampf określa Polaków za najgorszy naród po Żydach, wielokrotnie wypowiadał się z pogardą o nas.


Sprawdzam. Podaj cytat. Bo jeśli chodzi ci o poniższy, to wyraża on coś zupełnie innego - pogardę dla wielokulturowości Wiednia...


I was convinced that the Habsburg State would balk and hinder every German
who might show signs of real greatness, while at the same time it would aid and
abet every non-German activity.

This conglomerate spectacle of heterogeneous races which the capital of the
Dual Monarchy presented, this motley of Czechs, Poles, Hungarians,
Ruthenians, Serbs and Croats, etc., and always that bacillus which is the solvent
of human society, the Jew, here and there and everywhere - the whole spectacle
was repugnant to me. The gigantic city seemed to be the incarnation of mongrel
depravity.

 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 30/08/2014, 22:33 Quote Post

Na stronie 488. W biografii Fuhrera Karola Grunberga jest to zaanalizowane.

Co mam zaanalizować? Jaka inna reakcja moż być, jeśli to ktoś pisze, że oferta przystąpienia do paktu antykomiternowskiego jest mało znana?

Ten post był edytowany przez Mawr: 30/08/2014, 22:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Rafadan
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 469
Nr użytkownika: 8.256

 
 
post 30/08/2014, 22:35 Quote Post

Powstała obszerna kniga autorstwa Eugeniusza Króla, na prawie tysiąc stron, wydana przez Instytut Studiów Politycznych PAN w 2006 roku. Tytuł: "Polska i Polacy w propagandzie narodowego socjalizmu w Niemczech 1919-1945". Na pewno znajdzie się tam sporo informacji na ten temat. Właściwie, powinna to być podstawa do rozważań. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 30/08/2014, 23:05 Quote Post

QUOTE(Mawr @ 30/08/2014, 22:33)
Na stronie 488. W biografii Fuhrera Karola Grunberga  jest to zaanalizowane.


Mimo to proszę o cytat, zamiast odwoływania się wyłącznie do autorytetu profesora.

Ułatwię ci - w MK Polska i Polacy są wymienieni ok. 10 razy. Na stronie przywołanej przez ciebie nie pojawia się żaden cytat wskazujący na bycie przez nich "najgorszym narodem po Żydach". To przemyślenia Grofaza na temat sojuszy, jakie Rzesza może zawierać i tak naprawdę skupia się na Wielkiej Brytanii - tzn. czy można zawierać sojusz z Wielką Brytanią, skoro zabrała Niemcom kolonie. Polska wraz z Czechami i Włochami, a nawet Francją pojawia się jako argument, że właściwie jeśli nie UK, to nie da się zawrzeć sojuszu z nikim - więc nie można się skupiać na przeszłości.

Inne cytaty to w większości wskazania, że Żydzi to czy tamto, a Polacy czy Czesi nie.

Najmocniejszym argumentem za teorią "najgorszego narodu po Żydach" jest fragment, gdzie Adolf przedstawia jak nabywa się obywatelstwo i jaki ma to zgubny wpływ na rasę. Oddajmy głos autorowi:


In most cases nowadays a person acquires civic rights by being bom within the frontiers of a State. The race or nationality to which he may belong plays no role whatsoever. The child of a Negro who once lived in one of the German protectorates and now takes up his residence in Germany automatically becomes a 'German Citizen' in the eyes of the world. In the same way the child of any Jew, Pole, African or Asian may automatically become a German Citizen. Besides naturalization that is acquired through the fact of having been bom within the confines of a State there exists another kind of naturalization which can be acquired later. This process is subject to various preliminary requirements. For example one condition is that, if possible, the applicant must not be a burglar or a common street thug. It is required of him that his political attitude is not such as to give cause for uneasiness; in other words he must be a harmless simpleton in politics. It is required that he shall not be a burden to the State of which he wishes to become a citizen. In this realistic epoch of ours this last condition naturally only means that he must not be a financial burden. If the affairs of the candidate are such that it appears likely he will turn out to be a good taxpayer, that is a very important consideration and will help him to obtain civic rights all the more rapidly.
The question of race plays no part at all. (...)
In this way, year after year, those organisms which we call States take up poisonous matter which they can hardly ever overcome.


Muszę zwrócić uwagę, że ten fragment jednak znajduje się ok. 150 stron wcześniej. Więc albo profesor miał wydanie w którym numeracja stron była zupełnie inna, albo wskazanie na cytat jest inne.

Ten fragment wyraźnie wskazuje, że Hitler z przyczyn rasowych nie widzi możliwości integracji Polaków w Niemczech - jak również uznał za stosowne przywołanie ich w towarzystwie Żydów, Murzynów i Azjatów. Co to ma jednak do kwestii sojuszy? Podobne zdanie ma np. o Węgrach, którzy również załapali się na passus o "kundlowatym" Wiedniu. A sojusz z Azjatami chwali.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 30/08/2014, 23:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 31/08/2014, 1:58 Quote Post

To jest ten cytat, Grunberg pisał na 488 i za nim zacytowałem. Nawet jeśli sojusz by był, pokazuje to jasno jaki by był stosunek Hitlera do Polski. Na pewno by w szybkim okresie zabrał Polsce ziemie z zaborów pruskich i oddał to czego chciał Stalin podobnie jak postąpił z ziemiami Rumunii, gdyż dalej potrzebował surowców od ZSRR.
Sojusz z krajem, który jest od Ciebie silniejszy, a jego przywódca tobą gardzi, nienawidzi i dąży do twojej eksterminacji jest głupotą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 31/08/2014, 16:22 Quote Post

QUOTE
Sojusz z krajem, który jest od Ciebie silniejszy, a jego przywódca tobą gardzi, nienawidzi i dąży do twojej eksterminacji jest głupotą.
Tak, jednak nie ma dowodów, że Hitler przed wiosną 1939r. planował eksterminację Polaków, choć przypuszczalnie chciał z Polski zrobić kraj wasalny. Natomiast gdy się graniczy z dwoma silniejszymi sąsiadami, wrogo nastawionymi i do nas i do siebie nawzajem, należy liczyć na brak porozumienia między nimi i przyłączyć się do jednego z nich - nawet za cenę pewnych strat - aby "zniknąć im z pola widzenia".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 31/08/2014, 16:39 Quote Post

QUOTE(pseudomiles @ 31/08/2014, 16:22)
QUOTE
Sojusz z krajem, który jest od Ciebie silniejszy, a jego przywódca tobą gardzi, nienawidzi i dąży do twojej eksterminacji jest głupotą.
Tak, jednak nie ma dowodów, że Hitler przed wiosną 1939r. planował eksterminację Polaków, choć przypuszczalnie chciał z Polski zrobić kraj wasalny. Natomiast gdy się graniczy z dwoma silniejszymi sąsiadami, wrogo nastawionymi i do nas i do siebie nawzajem, należy liczyć na brak porozumienia między nimi i przyłączyć się do jednego z nich - nawet za cenę pewnych strat - aby "zniknąć im z pola widzenia".
*


A Lebensraum na wschodzie to z czego zrobić? Jak nie z ojczyzny najgorszego po Żydach narodu. To, że chciał zrobic kraj wasalny to akurat nie przypuszczenie.

To w takim razie moźe lepiej do tego na wschodzie się przyłączyć, nieprawdaż?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 31/08/2014, 17:07 Quote Post

Do którego - to ma mniejsze znaczenie. Natomiast budowa Lebensraum nie była skonkretyzowana przed wiosną 1939r.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 31/08/2014, 17:26 Quote Post

QUOTE(pseudomiles @ 31/08/2014, 17:07)
Do którego - to ma mniejsze znaczenie. Natomiast budowa Lebensraum nie była skonkretyzowana przed wiosną 1939r.
*


Mein Kampf mówiło na wschód od Niemiec. Niestety mój atlas geograficzny jest pod tym względem mocno skonkretyzowany.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 31/08/2014, 20:28 Quote Post

Mein Kampf nie było skonkretyzowaniem planów na Lebensraum, bo takie powstawały od wiosny 1939r. i szerzej po kampanii wrześniowej. Wcześniej nie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 31/08/2014, 20:55 Quote Post

QUOTE(pseudomiles @ 31/08/2014, 20:28)
Mein Kampf nie było skonkretyzowaniem planów na Lebensraum, bo takie powstawały od wiosny 1939r. i szerzej po kampanii wrześniowej. Wcześniej nie.
*


Znów powołując się na Karola Grunberga, Mein Kampf orientował się wokół drach nach osten, a Polska była nieodłącznym elementem tej koncepcji. Znaczy ziemie czasowo zamieszkane przez Polaków, bo oni sami "wpływają destrukcyjnie na rasę germańską".
Komunizm jest fe, niech żyje UE, Merkel naszym wodzem i jakoś się tak stało, że Hitler zaczyna się jawić jako dobry wujek, który został nieopatrznie zrozumiały.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 31/08/2014, 23:58 Quote Post

Nie powołuj się na pana Grunberga, lecz wal cytatami z Mein Kampf, skoro chcesz tezę swoją przepchnąć. Na razie nie masz nic konkretnego o rzekomym planowaniu eksterminacji Polaków przed 1939r. czy likwidacji Polski. I nie próbuj mi wpierać, że jestem jakimś germanofilem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 1/09/2014, 0:39 Quote Post

QUOTE(pseudomiles @ 31/08/2014, 23:58)
Nie powołuj się na pana Grunberga, lecz wal cytatami z Mein Kampf, skoro chcesz tezę swoją przepchnąć. Na razie nie masz nic konkretnego o rzekomym planowaniu eksterminacji Polaków przed 1939r. czy likwidacji Polski. I nie próbuj mi wpierać, że jestem jakimś germanofilem.
*


Ale po co mam walić mein kampfem skoro mogę podać już opracowanie przez profesora uniwersytetu Mikołaja Kopernika? Chyba, że chcesz powiedzieć, że mam to zrobić, bo Karol Grunberg nie miał pojęcia o czym mówi?
Jakby co rozdział XIV całkowicie poświęcony konieczności zdobycia nowych ziemi połączonych z macierzą ma sugestywną nazwę polityka wschodnia.

Ten post był edytowany przez Mawr: 1/09/2014, 0:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 1/09/2014, 1:27 Quote Post

QUOTE
Ale po co mam walić mein kampfem skoro mogę podać już opracowanie przez profesora
A gdzie twoja dociekliwość historyka? To nie profesor nie wie o czym mówi, tylko ty nie wiesz o co się spieramy. Profesor opisał ogólnikowe hasła z książki Hitlera, ale nic tam nie ma o konkretnych planach podboju & eksploatacji, bo te powstawały od wiosny 1939r. i później, a na wcześniejszą konkretyzację frazesów imperialnych o przestrzeni życiowej nie ma dowodów! Taki "Generalplan Ost" powstał trochę później niż kampania wrześniowa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Klamot88
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 168
Nr użytkownika: 82.757

Piotrek Piotr
Zawód: student
 
 
post 1/09/2014, 9:59 Quote Post

http://wpolityce.pl/historia/211763-when-t...omym-za-granica
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej