|
|
Neurowie a kultura łużycka
|
|
|
orm2
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 27.729 |
|
|
|
Jan Ambrozewicz |
|
Stopień akademicki: mgr inz. |
|
Zawód: chemik |
|
|
|
|
Dociekania na temat Neurów i ich pierwotnych siedzib chciałbym uzupełnić moimi kilkoma uwagami. 1.Herodot wspominając Neurów opierał się naoewno na różnych przekazach np.skąd pochodził bursztyn.Przyglądając się jego mapie łac."Mundi Herodoti" określił ich tereny w przybliżeniu prawidłowo:na dalekiej Północy skutej lodem,na krańcu znanego mu świata,w niedalekim sąsiedztwie pokrewnych{?}Budinów. 2.Idąc logicznym tropem nazwy ludów często nadawano od nazw rzek ich pierwotnych siedzib.Kieruje to uwagę na rz.Narew,która ma źródłosłów nie słowiański{od nurzania się)lecz bałtycki(od narvis-odważny,dzielny,dzielna rzeka)Narew-Narev-Nauri-Neuri-Narwianie. 3.Bałtowie siedzieli tu od zawsze i dlatego ich archaiczny indoeuropejski język tak interesuje językoznawców. 4.Bursztyn występuje w dorzeczu Narwi,np.bursztyn pozyskiwany przez Kurpiów.A propos-pruskie kurpis oznacza buty tzn.łapcie kurpiowskie.Na północ są skute lodem pagóry mazurskie i Góry Sudawskie.Szlak bursztynowy nie prowadził tylko wzdłóż Wisły ale i wzdłóż Niemna-to dla Greków bliżej. 5.Neurowie byli ludem bałtyjskim,który w czasach późniejszych nazywano Jadźwingami(od ietis-włócznia+witingis-wojownik-->Jetwiting) W miarę upływu wieków ich obszar zamieszkiwania kurczył się.Jednakże latopisy ruskie jeszcze w 944r. wymieniają Jadźwinga o imieniu Gunnar nou Narev,który podpisał pakt z Rusinami,Był on zapewne namiestnikiem-kunigasem grodu Narvi i nie był taki dziki skoro pisać potrafił.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(orm2 @ 25/05/2012, 0:10) Dociekania na temat Neurów i ich pierwotnych siedzib chciałbym uzupełnić moimi kilkoma uwagami. 1.Herodot wspominając Neurów opierał się naoewno na różnych przekazach np.skąd pochodził bursztyn.Przyglądając się jego mapie łac."Mundi Herodoti" określił ich tereny w przybliżeniu prawidłowo:na dalekiej Północy skutej lodem,na krańcu znanego mu świata,w niedalekim sąsiedztwie pokrewnych{?}Budinów. 2.Idąc logicznym tropem nazwy ludów często nadawano od nazw rzek ich pierwotnych siedzib.Kieruje to uwagę na rz.Narew,która ma źródłosłów nie słowiański{od nurzania się)lecz bałtycki(od narvis-odważny,dzielny,dzielna rzeka)Narew-Narev-Nauri-Neuri-Narwianie. 3.Bałtowie siedzieli tu od zawsze i dlatego ich archaiczny indoeuropejski język tak interesuje językoznawców. 4.Bursztyn występuje w dorzeczu Narwi,np.bursztyn pozyskiwany przez Kurpiów.A propos-pruskie kurpis oznacza buty tzn.łapcie kurpiowskie.Na północ są skute lodem pagóry mazurskie i Góry Sudawskie.Szlak bursztynowy nie prowadził tylko wzdłóż Wisły ale i wzdłóż Niemna-to dla Greków bliżej. 5.Neurowie byli ludem bałtyjskim,który w czasach późniejszych nazywano Jadźwingami(od ietis-włócznia+witingis-wojownik-->Jetwiting) W miarę upływu wieków ich obszar zamieszkiwania kurczył się.Jednakże latopisy ruskie jeszcze w 944r. wymieniają Jadźwinga o imieniu Gunnar nou Narev,który podpisał pakt z Rusinami,Był on zapewne namiestnikiem-kunigasem grodu Narvi i nie był taki dziki skoro pisać potrafił.
Wszystko pięknie tylko kurp nie jest wyrażeniem pruskim, a Narew może być równie dobrze słowiańnska (patrz ruska Narowa/Narwa, czy Narowla). Stwierdzenie, że "Bałtowie siedzieli od zawsze" też raczej mija się z prawdą.
|
|
|
|
|
|
|
|
orm2
CODE Herodot wspominając Neurów opierał się naoewno na różnych przekazach np.skąd pochodził bursztyn. Bursztyn w kontekście Neurów w ogóle się nie pojawia. Źródła to prawdopodobnie Grecy z Olbii.
CODE Przyglądając się jego mapie łac."Mundi Herodoti" określił ich tereny w przybliżeniu prawidłowo:na dalekiej Północy skutej lodem,na krańcu znanego mu świata, Nie. Północ to jest gdzieś dalej, het tam. Sami Neurowie to jacyś północno-zachodni sąsiedzi Scytów znad górnego Bohu i Dniestru. Jakieś okolice Podola zapewne. Nie bliżej niż pn. Mołdawia i nie dalej niż Podkarpacie.
CODE w niedalekim sąsiedztwie pokrewnych{?}Budinów. Też nie do końca. Oryginalne siedziby Neurów i Budinów nawet ze sobą nie graniczyły - Neurowie gdzieś na zach. Ukrainie, Budinowie gdzieś kawałek za Donem, za Sarmatami. Mocno mityczna (wilkołaki, węże) wzmianka o Neurach w kraju Budinów dotyczy jakiejś próby migracji, niekoniecznie udanej, raczej nie całości ludu, który nad tym Hypanisem ciągle siedzi.
CODE Idąc logicznym tropem nazwy ludów często nadawano od nazw rzek ich pierwotnych siedzib.Kieruje to uwagę na rz.Narew,która ma źródłosłów nie słowiański{od nurzania się)lecz bałtycki(od narvis-odważny,dzielny,dzielna rzeka)Narew-Narev-Nauri-Neuri-Narwianie. Niezbyt weryfikowalne. Podobnej hydronimii jest więcej w różnych miejscach - choćby Nur, czy Neretwa. Do tego samo założenie, że ten etnonim jest urobiony od rzeki, jest czystą spekulacją. Zresztą takie nazwy wcale nie są szczególnie częste.
Tottila
CODE a Narew może być równie dobrze słowiańnska (patrz ruska Narowa/Narwa, czy Narowla). Jak wygląda kwestia etymologii?
Ten post był edytowany przez kmat: 26/05/2012, 10:26
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE CODE a Narew może być równie dobrze słowiańnska (patrz ruska Narowa/Narwa, czy Narowla).
Jak wygląda
Może od Narowista -gwałtowna rzeka???
Narowa/Narwa ,Narew,Neretwa takie właśnie chyba są ,ciężkie w żegludze??
Nurt też pasuje do nich.
Ten post był edytowany przez Arheim: 25/05/2012, 17:21
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jednakże latopisy ruskie jeszcze w 944r. wymieniają Jadźwinga o imieniu Gunnar nou Narev,który podpisał pakt z Rusinami,Był on zapewne namiestnikiem-kunigasem grodu Narvi i nie był taki dziki skoro pisać potrafił.
Po pierwsze nie "Gunnar nou Narew" tylko "Jatwiag Gunariew". Po drugie nie pakt z Rusinami tylko z Bizancjum. Był to członek delegacji Igora do cesarza. Nie podawaj tego typu pseudoinformacji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Obszerny wywód o źródłosłowie m.in. Narwi przytacza Aleksander Bruckner w swym "Słowniku etymologicznym języka polskiego" w hasłach "Narew" i, zwłaszcza, "nor". Trudno mi określić, czy i na ile przestarzały to wywód (nie jestem językoznawcą); bezpośredni związek Neurów z Narwią autor ten odrzuca.
|
|
|
|
|
|
|
orm2
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 27.729 |
|
|
|
Jan Ambrozewicz |
|
Stopień akademicki: mgr inz. |
|
Zawód: chemik |
|
|
|
|
Gunariew!To brzmi prawie jak Topoliew.Zapisywano imię jak słyszał je pisarz z danego kręgu kulturowego.Nawet dzisiaj przeciętna polska sekretarka zapisałaby nazwisko Fina o typowym nazwisku z języka Suomi niekoniecznie poprawnie.Wśród badaczy istnieją kontrowersje co do faktycznego brzmienia nazwiska tego Jadźwinga.Prof.Antoniewicz podaje też wersję Nounarev,no ale Gunariew...Wszystko byście zeslawizowali.Bałtowie napewno byli dłuugo wcześniej przed Słowianami,no ale kiedy spotykam się z teoriami,że to Słowianie znad Wisły podbili Indie jako Ariowie a sanskryt to pochodna ich mowy...Narew-to pewnie i Narvik w Norwegii ma źrodłosłów słowiański?Neretwa może mieć etymologię np wenedyjską ato nie jest pewne,że byli to Słowianie.Wszystkie nazwy hydronimiczne z rdzeniem "nar","narv" są z północnej Europy i nie wydaje mi się,że mają coś wspólnego ze stepem.Co do pomyłki odnoszącej się do paktu z Bizancjum-przepraszam.
|
|
|
|
|
|
|
orm2
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 27.729 |
|
|
|
Jan Ambrozewicz |
|
Stopień akademicki: mgr inz. |
|
Zawód: chemik |
|
|
|
|
Odnośnie słowa "narowisty"-Rzeczypospolta była państwem Obojga Narodów i wpływy były wzajemne. Podobnie jak popularne określenie wolnego-dobrego czasu jako "laba"-porównaj z litewskim Laba diena-Dzień dobry.Gdyby nie te wpływy nasz język byłby bliższy np językowi czeskiemu,dla przykładu polecam pierwotny tekst "Bogurodzicy". Kurpis w języku pruskim oznacza buty.Nasi Kurpie wzieli swą nazwę od noszonych przez nich łykowych łapci,które sami nazywali kurpie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nazwa "Narva" (miasto) pochodzi z ugrofińskiego języka wepskiego i oznacza "strumień" lub "wodospad". Ale już np. nasza "mierzeja" od bałtyjskiego "neria"="zanurzająca się [ziemia]". Czy zachodzi jakieś iunctim między słowami "narva" i "neria", nie wiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale białoruska Narowla koło Homla raczej od ugrofińskiego nie pochodzi. Nie sądzę by można byłoby ze 100% pewnością dowieść bałtyckiej czy słowiańskiej etymologii Narwii. Sama nazwa może być też starsza.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 25/05/2012, 17:29) QUOTE CODE a Narew może być równie dobrze słowiańnska (patrz ruska Narowa/Narwa, czy Narowla).
Jak wygląda Może od Narowista -gwałtowna rzeka??? Narowa/Narwa ,Narew,Neretwa takie właśnie chyba są ,ciężkie w żegludze?? Nurt też pasuje do nich.
Odnośnie pasowania, równie dobrze pasują sardynskie Nuraghi ze stolicą w Nuoro.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|