|
|
Wojna polsko-bolszewicka 1920, Bitwa Warszawska ratunkiem dla Europy ?
|
|
|
|
QUOTE Co przeszkodziło Rosjanom pójść na południe - przez Bukareszt? Może być Rumuni uratowali Europę? To nie to samo. Polska blokowała Sowietom drogę do upragnionych Niemiec. Gdyby Czerwonym udało się przejąć w nich władzę. dzieje Europy mogłyby sie faktycznie potoczyć zupełnie inaczej. Rumunia zaś, oddzielała Bolszewików jedynie od peryferyjnych ognisk rewolucji jak Węgry czy Słowacja.
QUOTE Kraje bałtycki i Finlandia Jakoś średnio widzę londyńsko-waszyngtońsie elity polityczne priorytetowo traktujące kwestię zachowania niepodległości Łotwy. Po prostu Bolszewicy chwilowo dali Pribałtyce i Finlandii spokój (zdając sobie jednak doskonale sprawę, iż prędzej czy później tereny te do nich wrócą). Najważniejsza była dla Lenina Ukraina i ją dostał.
QUOTE Upadł Tbilisi - Rosjanie nie wzięli Stambuł Akurat Stambuł ich (jeszcze wowczas) nie interesował. Z resztą stosunki z Mustafą Kemalem ukladały się znakomicie - co na własnej skórze najlepiej odczuła tzw. Wilsonowska Armenia...
|
|
|
|
|
|
|
Hanss
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 61 |
|
Nr użytkownika: 78.846 |
|
|
|
Zawód: BANITA |
|
|
|
|
Można powiedzieć że Polskę uratował Denikin. Sporo jednostek ACz było zaangażowanych w wykańczanie osłabionych sił Denikina a potem Wrangala.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Hanss @ 11/08/2012, 18:42) Można powiedzieć że Polskę uratował Denikin. Sporo jednostek ACz było zaangażowanych w wykańczanie osłabionych sił Denikina a potem Wrangala. Czy gdybyśmy nawiązali współpracę militarną z Denikinem, wpłynęło to by na sytuację militarną oraz czy moglibyśmy liczyć na większe dostawy broni z W Brytanii czy nawet poparcie polityczne lub większą przychylność?
|
|
|
|
|
|
|
|
Czołem!
QUOTE(Anton92 @ 10/08/2012, 8:35) Po pierwsze, to co mają Amerykanie do Bitwy Warszawskiej? USA wracało właśnie do polityki izolacjonizmu. Po drugie, to w jaki sposób Anglo-Amerykanie mieli wpływ na przebieg działań wojennych w 1920 roku, w tym Bitwę Warszawską?
A kto nam pomógł, jeśli nie Lloyd George? I może nie tylko Anglo-Amerykanie, bo bitwę warszawską wygrał przecież Weygand... A prawdę mówiąc - to bardziej działania wojenne wpłynęły na to, że George utrzymał się na stołku...
QUOTE były z WSZYSTKIMI “quasi” - państwami
Polska nie była quasi-państwem - była uznawana na arenie międzynarodowej.
QUOTE Co przeszkodziło Rosjanom pójść na południe - przez Bukareszt? Może być Rumuni uratowali Europę?
A to Rumunia graniczyła z Niemcami?
Ten post był edytowany przez Skrzetuski: 12/08/2012, 13:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Koledzy Anton92, Travis, gtsw64, Skrzetuski!
Polski egocentryzm jest bezgraniczny. Trzeba być skromnym. Na przykład Ukraińska Republika Ludowa miała całych dwie własne wojny z bolszewikami (które tak i nazywają się wojnami ukraińsko-bolszewickimi) i jeszcze jedna wspólna z Polską wojna też przeciwko im, którą skromni Polacy mianują tylko wojną polsko-bolszewicką, ignorując uczestnictwo ukraińskich nacjonalistów Ta sama Ukraińska Republika Ludowa również miała międzynarodowe uznanie i miała w Kijowie cudzoziemskich posłów. Drugi przykład, nie taki bliski do Polski, Republika Dońska też miała międzynarodowe uznanie i też walczyła z bolszewikami. Polsce udało się przeżyć 1920 rok, a oto, na przykład Demokratycznej Republice Gruzji - nie udało się przeżyć 1921 rok. Tbilisi upadł, cud nad Kurą nie stał się.
Ten post był edytowany przez AAN: 13/08/2012, 11:21
|
|
|
|
|
|
|
Hanss
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 61 |
|
Nr użytkownika: 78.846 |
|
|
|
Zawód: BANITA |
|
|
|
|
AAN zgoda co do megalomanii, ale sami Ukraińcy zapominają że w tych wojnach uczestniczyły dwie republiki radzieckie ,w tym Ukraińska Socjalistyczna Republika Radziecka, która w tym okresie była równorzędna RFSRR.
Ten post był edytowany przez Hanss: 13/08/2012, 11:20
|
|
|
|
|
|
|
|
Sądzę, że AAN jako urzędnik federacji nie do końca by się zgodził z twierdzeniem, że Ukraińska SRR była równorzędna (a więc w domyśle - samodzielna i realizująca własny, niezależny program) RFSRR - co więcej, będzie miał rację.
QUOTE(AAN @ 13/08/2012, 11:11) Polski egocentryzm jest bezgraniczny. Trzeba być skromnym.
Dlaczego? Udało się powstrzymać bolszewię w Europie na 20 lat, cieszyć się z tego należy, a nie skromnie oczy spuszczać. Szkoda, że nie na więcej, szkoda, że tylko w Europie.
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 13/08/2012, 11:25
|
|
|
|
|
|
|
Hanss
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 61 |
|
Nr użytkownika: 78.846 |
|
|
|
Zawód: BANITA |
|
|
|
|
Warto zastanowić się nad tym czy ACz była by zdolna pokonać Reichswehre, we wrześniu 1919 liczyła 400 000, skoszarowane jednostki policyjne (Sipo/Schutzpolizei) wyposażone w artylerię liczyły w Prusach ok 150 000 ludzi.
W samej KPD kwestia rewolucji zbrojnej dzieliła kierownictwo, no i czy logistyka ACz pozwalała by na tak dalekie manewry.
Ten post był edytowany przez Hanss: 13/08/2012, 12:09
|
|
|
|
|
|
|
|
Sądzę, że nie, tzn. ACz nie wznieciłaby na nowo rewolucji w Niemczech (poprawka pomyłki) - a pomniejsze wystąpienia zostałyby zduszone przez odbudowaną Reichswehrę i nacjonalistyczne milicje. Francja mimo całego resentymentu do Niemiec nie mogłaby sobie pozwolić na różne SRR nad Renem.
Tym niemniej, historia to nie matematyka. O ile bardziej prawdopodobne jest, że Bitwa Warszawska uratowała głównie nas i kawał Środkowej Europy, o tyle nie jest niemożliwe, że uratowała dużo więcej.
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 13/08/2012, 12:14
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Baszybuzuk @ 13/08/2012, 12:07) Tym niemniej, historia to nie matematyka. O ile bardziej prawdopodobne jest, że Bitwa Warszawska uratowała głównie nas i kawał Środkowej Europy, o tyle nie jest niemożliwe, że uratowała dużo więcej. Dlatego trzeba by zadać sobie pytanie, co zrobiliby bolszewicy po wygraniu bitwy warszawskiej i czy Polska byłaby w stanie stawić im jeszcze jakikolwiek opór po takiej klęsce?
|
|
|
|
|
|
|
Hanss
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 61 |
|
Nr użytkownika: 78.846 |
|
|
|
Zawód: BANITA |
|
|
|
|
Władze niemieckie nie obawiały się widać ACz skoro przekazywały im informacje wywiadowcze. Sami komuniści i socjaldemokraci w Niemczech byli skłóceni. Nawet sami komuniści stawiali bardziej na walkę parlamentarną i strajki niż walkę zbrojną. Bitwa Warszawska co najwyżej zdecydowała o losach Europy Wschodniej.
Błędem ACz było to że zapędzili się za daleko, wystarczyło by gdyby zatrzymali się na linii Brasław-Pińśk-Kołomyja
Ten post był edytowany przez Hanss: 14/08/2012, 12:16
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Hanss @ 14/08/2012, 12:12) Władze niemieckie nie obawiały się widać ACz skoro przekazywały im informacje wywiadowcze. Sami komuniści i socjaldemokraci w Niemczech byli skłóceni. Nawet sami komuniści stawiali bardziej na walkę parlamentarną i strajki niż walkę zbrojną. Bitwa Warszawska co najwyżej zdecydowała o losach Europy Wschodniej. Błędem ACz było to że zapędzili się za daleko, wystarczyło by gdyby zatrzymali się na linii Brasław-Pińśk-Kołomyja Niby jak się mieli zatrzymać? Przecież Polacy bili się z bolszewikami będącymi pod stolicą kraju a nie na Pokuciu. Co z planami wszechświatowej rewolucji? I co z biednymi towarzyszami Dzierżyńskim, Marchlewskim i Konem w wagonie pancernym?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mobydick1z @ 14/08/2012, 1:28) QUOTE(Baszybuzuk @ 13/08/2012, 12:07) Tym niemniej, historia to nie matematyka. O ile bardziej prawdopodobne jest, że Bitwa Warszawska uratowała głównie nas i kawał Środkowej Europy, o tyle nie jest niemożliwe, że uratowała dużo więcej. Dlatego trzeba by zadać sobie pytanie, co zrobiliby bolszewicy po wygraniu bitwy warszawskiej i czy Polska byłaby w stanie stawić im jeszcze jakikolwiek opór po takiej klęsce? Zajecie Warszawy nie byłoby jeszcze zajęciem Polski. Wielkopolska, Małopolska, Polscka centralna - całkiem spory teren. Przegranie bitwy warszawskiej nie byłoby końcem Polski. Co by zrobili bolzewicy po wygranej? Albo walczli dalej, albo zaproponowali pokój.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kol. AAN
QUOTE Polski egocentryzm jest bezgraniczny. Trzeba być skromnym. Zwłaszcza po 125 latach niewoli
|
|
|
|
|
|
|
|
A tak w ogóle, z okazji rocznicy dyskutowanej bitwy, wszystkim dyskutantom tego wątku wszystkiego najlepszego życzę, z brakiem konarmy w bezpośrednim otoczeniu włącznie.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|