Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ludy kaukaskie wymyśliły rolnictwo ?
     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 1/07/2019, 12:17 Quote Post

Dwóch genetyków doszło przed laty do wniosku, że to właśnie ludy północnokaukaskie wymyśliły rolnictwo i w okresie neolitu oraz wczesnej epoki brązu dominowały na Bliskim Wschodzie, w Anatolii i południowej Europie:

Diakonoff i Starostin (1986) argumentowali, że języki hurycki i urartyjski z północnej Syrii, północnego Iraku, wschodniej Anatolii i Armenii były genetycznie powiązane z językami północno-wschodniego Kaukazu, takimi jak lezgiński i czeczeński. Tak więc, zgodnie z ich modelem, języki północno-kaukaskie były rozłożone podczas epoki brązu i żelaza na znacznie większym obszarze geograficznym niż ich obecny rozkład. Podobnie linie chromosomów Y J2a-M410 i J1- (dys388 = 13) wykazują swoją maksymalną różnorodność Y-STR we wschodnio-anatolijskich/ północno-zachodnio-irańskich próbkach współczesnych populacji tureckich i neo-asyryjskich.
W niniejszej prezentacji prześledzimy geograficzne i czasowe pochodzenie linii J, które były związane z ekspansją rolniczo-hodowlanej gospodarki neolitycznej w Europie Południowo-Wschodniej, Anatolii, Lewancie, Mezopotamii i Iranie. Podamy dowody, że linie J chromosomu Y powstały w strefie przybrzeżnej wschodniej części Morza Śródziemnego podczas ostatniego zlodowacenia, a następnie rozprzestrzeniły się na wschodnią Anatolię tuż przed młodszym dryasem. Wraz z pojawieniem się neolitycznego pakietu rolniczego, J2a-M410 rozprzestrzeniła się następnie na środkową i zachodnią Anatolię, Kretę i południowe Włochy, podczas gdy J2b-M12 rozprzestrzeniła się na Grecję i Bałkany. Linie J1- (dys388> 13) rozprzestrzeniły się na Lewant i Półwysep Arabski, podczas gdy linie J1- (dys388 = 13) pozostały w obszarach górskich Taurus / Zagros w Turcji i Iranie. Przestrzenna zmienność linii J od epoki brązu do dzisiejszej dystrybucji języków północno-kaukaskich sugeruje, że pierwsi neolityczni rolnicy na Bliskim Wschodzie i w Iranie mogli mówić w tym czasie językami pokrewnymi północno-kaukaskim.


http://www.linguistics.ucsb.edu/projects/L...bstractKing.pdf

Co sądzicie o tej koncepcji? Z ludami kaukaskimi wiąże się poza Hurytami i Urartyjczykami także Hatytów, zamieszkujących centralną Anatolię przed migracją ludów indoeuropejskich (od nich wzięli nazwę Hetyci). Pewne teorie lingwistyczne próbowały w przeszłości wiązać z ludami kaukaskimi izolowany, przedindoeuropejski język baskijski z Zachodnie Europy, a także język sumeryjski. Czy języki spokrewnione ze współczesnymi językami używanymi przez Czeczenów, Inguszów, Gruzinów lub Abchazów mogły stanowić najbardziej pierwotny substrat językowy Anatolii i Bliskiego Wschodu? Czy mogli mówić nimi pierwsi rolnicy, którzy zaczęli zasiedlać Europę od ok. 6300 r. p.n.e?


Prosze przetlumaczyc w/w tekst na j. polski.
Moderator N_S


EDIT: już przetłumaczyłem.

Ten post był edytowany przez Pimli: 1/07/2019, 14:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.887
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/07/2019, 12:48 Quote Post

Problem w tym, że genetycznie ludzie z Kaukazu i Anatolii we wczesnym neolicie dość mocno się różnili. Obstawiałbym taki scenariusz, że rolnictwo powstało na szeroko pojętym Bliskim Wschodzie, na zasadzie: tu coś wynaleźli, tm coś udoskonalili, tu coś poprawili, a że żadna z tych zmian nie dawała jakiejś wielkiej przewagi, to szerzyło się to raczej przez transfer kulturowy niż przez ekspansję ludności. Bo w Europie to już było zupełnie inaczej, lokalnych tradycji rolniczych brakowało, i wpewnym momemncie anatolijscy rolnicy zalali południe kontynentu.
Co do Hatytów - oni raczej nawiązują nie do wschodniokaukaskich Czeczenów tylko zachodniokaukaskich Czerkiesów. Zresztą ze względu na skąpy materiał, to wszystko jest palcem na wodzie pisane.
Owszem, pojawiały się hipotezy łączące wschód i zachód Kaukazu (ale już nie Gruzinów), wrzucające w to także Basków, Buruszasów, Ketów, Chińczyków, Apaczów, tylko trzeba być świadomym, że to takie fringe-językoznawstwo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.430
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 11/07/2019, 20:28 Quote Post

Według najnowszego stanu wiedzy z genetyki, na rolnictwo przeszły niezależnie od siebie co najmniej trzy populacje bliskowschodnie. Jedna w Lewancie (potomkowie kultury natufijskiej), druga w Anatolii, trzecia właśnie na obszarze od Kaukazu do Iranu (chyba w zachodnim Iranie).

Ten post był edytowany przez Domen: 11/07/2019, 20:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 15/07/2019, 10:49 Quote Post

QUOTE(kmat @ 11/07/2019, 12:48)
Bo w Europie to już było zupełnie inaczej, lokalnych tradycji rolniczych brakowało, i wpewnym momemncie anatolijscy rolnicy zalali południe kontynentu.

No ale to chyba logiczne, zakładając że Hatyci byli przed-indoeuropejskimi autochtonami w Anatolii, a to z tego regionu ruszyła w VII tyś. p.n.e. rolnicza kolonizacja Europy, że ekspandujące grupy neolitycznych rolników powinny posługiwać się językami spokrewnionymi z hatyckim? Nawet obecnie, po tysiącach lat ekspansji ludów indoeuropejskich i tureckich rozkład genów sugeruje taki związek:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...x-thumbnail.jpg

Ten post był edytowany przez Pimli: 15/07/2019, 10:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej