|
|
Rola Ormian, Grekow, Kurdow.. W Imperium Osmanskim
|
|
|
|
Witam forumowiczow, chcialbym dowiedziec sie czegos wiecej na nastepuajacy temat - jaka role odegrali Ormianie, Kurdowie, Slowianie oraz Grecy w powstaniu oraz w budowie potegi imperium Osmanow w okresie XIV do konca XVIII wieku - np do pokoju w Karlowicach 1699 (Сремски Карловци -sernski, lub po turecku Karlofça). Nie chodzi mi tylko o militarne znaczenie (choc bardzo prosze o takie wypowiedzi), ale polityczne oraz kulturalne (stroje, jedzenie, architektura etc). Nie piszcie tu o Arabach, jako ze mnie ich udzial nie interesuje mnie w tym okresie historii Porty Osmanskiej.
|
|
|
|
|
|
|
Śmiały
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 16 |
|
Nr użytkownika: 20.887 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Mieli duży wpływ w końcu jeden z najważniejszych rodów Osmańskich XVIIw. Kópru był pochodzenia Albańskiego a Kópru byli wielkimi wezyrami w II poł XVII w. i to bardzo dobrymi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE . Kópru był pochodzenia Albańskiego a Kópru A nie chodzi Ci przypadkiem o ród Köprülü?
|
|
|
|
|
|
|
|
nie zapominajmy o janczarach, którzy wywodzili sie z chrześcijańskich domów bałkańskich słowiańskich itd.
|
|
|
|
|
|
|
RufusFerrus
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 54 |
|
Nr użytkownika: 28.117 |
|
|
|
|
|
|
Jeżeli chodzi o Greków to stanowili trzon osmańskiej administracji( było również sporo Ormian)- wiadomo dlaczego. Słowianie w armii tureckiej to głównie chrześcijańscy Serbowie i Chorwaci wcielani siłą za młodu do szkół janczarskich (w Anatolii). Bułgarów było stosunkowo najmniej, ten słowiański naród szczególnie pogardzał tureckim okupantem - mimo bliskości geograficznej nie integrowali się kulturalnie i religijnie, to oni wszczynali najwięcej powstań anty tureckich na Bałkanach. Generalnie Słowianie kultywowali własne tradycje narodowe, dlatego wytrzymali 500lat okupacji. Jeżeli chodzi o architekturę to największy wpływ miała tradycja bizantyjska. Obecne były wpływy zachodnie (gotyk), ale tylko na terenach czasowo podbitych na północ od Dunaju - Węgry, Siedmiogród, Wołoszczyzna. Słowianie osiedlając się na Bałkanach w VI - VII w znali tylko architekturę drewnianą. Jeżeli mówimy o kuchni to głównie Turcy przejmowali ją od Greków (sztuka kulinarna nie była wysublimowana bo to w końcu był naród koczowniczy). Turcy za to przywieźli ze sobą słodycze - chałwa i bakalie (przejęte od arabów).... ....to tak pokrótce
|
|
|
|
|
|
|
Sławomir M
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 40.283 |
|
|
|
Slawomir Mudlaff |
|
Stopień akademicki: brak |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Wiadomo także że w XV wieku wiele greckich uczonych wyemigrowało do Italii. Turcy robili masowe przesiedlenia dzięki temu skłócili między sobą wiele narodów których byli we władaniu, dzięki temu wszyscy naraz się nie zbuntowali. Po za tym to nawet do dzisiaj są tego konsekwencje na Bałkanach, przecież chyba w Serbii i Bośni(w razie czego poprawcie mnie) do dzisiaj prawosławni, katolicy i muzułmanie spierają się, to są m.in. tego skutki Za to o janczarach to trochę inna historia...
Turcy czasami jak to często robili tatarzy brali jasyr (często go kupowali od tatarów) Kobiety wiadomo... chłopców brali do specjalnych szkół czy czegoś tam ,wpajano im gorliwą wiarę w islam, dziewczynki szły m.in. do domów publicznych, Janczarzy dorastali(tak, czy owak janczarzy nie byli pochodzenia tureckiego, pochodzili z ludności nietureckiej), przed bitwą janczarom podawano narkotyki itp. potem brano ich do dziewczyn,czy domu publicznego, tam wiadomo co, a rano mówili i wmawiano im, że tak wygląda raj(może nie do końca, ale chodzi o odpowiednik chrześcijańskiego raju)
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie obraż sie proszę Ale mylisz janczarów z sektą Assasynów Ą to dwie zupełnie różne sprawy To co opisałeś robili podobno Assasyni (trudno zbadać ile jest prawdy w tych twierdzeniach) Janczarzy byli elitą państwa również pod Względem wykształcenia I na pewno nie byli poddawani takim praktykom Osmanowie mieli wojowników walczących pod wpływem narkotyków(deli) ale byli to konni Gdy janczarzy to piechota Pierwszy raz spotykam się z informacją że Turcy przeznaczali niewolnice do domów publicznych Jeżeli to prawda To poproszę o podanie skąd masz te dane ? Ps janczarzy żyli początkowo w celibacie gdzie więc miejsce na rzekome uciechy cielesne
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Po za tym to nawet do dzisiaj są tego konsekwencje na Bałkanach, przecież chyba w Serbii i Bośni(w razie czego poprawcie mnie) do dzisiaj prawosławni, katolicy i muzułmanie spierają się, to są m.in. tego skutki Nie widzę takich skutków - Serbowie mieszkają w większości w Serbii, Bośniacy w Bośni. To, co się wymieszało, wymieszało się bardziej za Tito niż za Osmanów.
QUOTE Turcy czasami jak to często robili tatarzy brali jasyr (często go kupowali od tatarów) Kobiety wiadomo... chłopców brali do specjalnych szkół czy czegoś tam ,wpajano im gorliwą wiarę w islam, dziewczynki szły m.in. do domów publicznych, Janczarzy dorastali(tak, czy owak janczarzy nie byli pochodzenia tureckiego, pochodzili z ludności nietureckiej), przed bitwą janczarom podawano narkotyki itp. potem brano ich do dziewczyn,czy domu publicznego, tam wiadomo co, a rano mówili i wmawiano im, że tak wygląda raj(może nie do końca, ale chodzi o odpowiednik chrześcijańskiego raju) Coś ci się pomieszało. Nawiasem mówiąc, domy publiczne w krajach islamu nie mają prawa bytu.
|
|
|
|
|
|
|
El Caudillo
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 40 |
|
Nr użytkownika: 42.742 |
|
|
|
Stopień akademicki: magister |
|
|
|
|
Ad rem...
Ormianie: w wielu dziedzinach zmonopolizowali handel na terenie imperium. Tworzac rozlegla diaspore po utracie niepodleglego panstwa rozjechali sie po calym olbrzymim obszarze panstwa a takze poza jego granice. Dzieki wspolpracy , powiazaniom rodzinnym i zdolnosciom handlowym to oni wiedli prym na wielu kierunkach handlowych. Stad np. w wielokulturowych miastach Rzecz[pospolitej tak wielu bylo zamoznych Ormian
Generalnie nie demonizowalbym az tak Imperium Otomanskiego... Roznica kulturawa wyplywajaca z religii, Szariatu itd dla nas nie do zaakceptowania byla mimo wszystko dosc ponetna dla wielu zyjacych w granicach Porty ludzi. Wielu mieszkancow Balkanow dobrowolnie przechodzilo na Islam z jednej strony by uniknac podatku "od niewiernych" z drugiej liczac na kariere w administracji panstwowej, z mozliwoscia wyjazdu do Stambulu wlacznie!
A Jasyr i branki? Oczywiscie dla nas godne potepienia, ale... Istnieje spisana relacja jednego z kapitanow Royal Navy, ktory juz w XIX w zatrzymal okret turecki wiazacy Rusinki do Istambulu. Ku zdziwienu kapitana wszystkie kobiety, gdy oswiadczono im ze sa wolne i moga robic co im sie podoba, jednoglosnie wybraly kontynuowanie podrozy do Istamulu i haremu sultanskiego....
|
|
|
|
|
|
|
PUNIJCZYK
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 96 |
|
Nr użytkownika: 16.416 |
|
|
|
Gazi... |
|
|
|
|
QUOTE(bartek920 @ 18/11/2006, 16:24) nie zapominajmy o janczarach, którzy wywodzili sie z chrześcijańskich domów bałkańskich słowiańskich itd.
Dzieci z bałkan były brane do korpusu janczarskiego do ok poł XVII wieku, potem do jednostek janczarskich werbowali się sami Turcy.
|
|
|
|
|
|
|
El Caudillo
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 40 |
|
Nr użytkownika: 42.742 |
|
|
|
Stopień akademicki: magister |
|
|
|
|
A bardziej ogolnie.....
Nie nalezy moim zdaniem utozsamiac Iperium Otomanskiego tylko i wylacznie z Turcja i Turkami! Wedlug spisu ludnosci zamieszkiwalo 72, 5 narodu (Cyganie uznawani byli za pol narod...) I moim zdaniem wszystkie te narodowosci tworzyly panstwo i w mniejszym lub wiekszym stopniu mozliwe bylo by byc zarowno np Grekiem jak i Otomaninem (nieladne slowo, ale lepszego nie wymyslilem ;( ) te dwie sprawy sie nie wykluczaly!!!
Przesiedlenia faktycznie, byly, ale mialy znaczenie wylacznie ekonomiczne (zwlaszcza kreacja Istambulu) a nie byly wyikiem jakiejs konktretnej polityki narodowosciowej. Co wiecej, przez dlugie lata Imperium a zwlaszcza Istambul cieszyl sie mianem Azylu Swiata przyjmujac np przesladowanych z Plw Iberyjskiego ( Zydzi, potomkowie Maurow)
|
|
|
|
|
|
|
PUNIJCZYK
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 96 |
|
Nr użytkownika: 16.416 |
|
|
|
Gazi... |
|
|
|
|
QUOTE(El Caudillo @ 21/03/2008, 16:43) Co wiecej, przez dlugie lata Imperium a zwlaszcza Istambul cieszyl sie mianem Azylu Swiata przyjmujac np przesladowanych z Plw Iberyjskiego ( Zydzi, potomkowie Maurow)
Przyjmowali żydów bo robili im wysokiej klasy np artylerie (tzn. pomagali)...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|