Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Closed TopicStart new topicStart Poll

> Nazim i faszyzm, Ideologie powiązane czy zupełnie różne?
     
gen. Rozwadowski
 

lewus
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 549
Nr użytkownika: 61.548

Stopień akademicki: student
Zawód: rozbieracz-wykrawacz
 
 
post 24/04/2010, 16:56 Quote Post

Czytając jeden z tematów znalazłem poruszanie takiego problemu.
Bezdyskusyjne jest, że Hitler inspirował sie Mussolinim, ale czy tylko na gruncie tworzenia od zera nowej ideologii, i zdobywania autorytetu w państwie?
Może jego inspiracja była jednak na tyle wielka, iż zaadaptował faszyzm do własnych potrzeb, tworząc w jego ramach niemiecki nazim?
Co o tym sądzicie confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Narodowiec1906
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 213
Nr użytkownika: 55.714

Michal
Zawód: uczen
 
 
post 24/04/2010, 17:28 Quote Post

Hitler zbudował nazizm w dużej mierze na gruncie frustracji po przegranej wojnie oraz antysemityzmu w który coraz głębiej wchodził jeszcze przed dojście Mussoliniego do władzy. Inspirował się Mussolinim dopiero w dalszej fazie swojej działalności, jednak nie było to do końca związane z fascynacją ideologiczną a bardziej z podziwem dla siły i skuteczności faszyzmu oraz jego antydemokratyzmu. Nie można natomiast powiedzieć by Hitler szukał oparcia w kulturze antycznej, a Mussolini owszem. Faszyzm i nazizm to dwie osobne ideologie. Gdyby nie zawarcie sojuszu między Włochami i III Rzesza to byc może nikt nie zrównywałby nazizmu z faszyzmem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 24/04/2010, 17:39 Quote Post

QUOTE
Faszyzm i nazizm to dwie osobne ideologie.

Nieprawda - nazizm jest wariacją na temat faszyzmu; proszę nie wprowadzać ludzi w błąd.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
gen. Rozwadowski
 

lewus
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 549
Nr użytkownika: 61.548

Stopień akademicki: student
Zawód: rozbieracz-wykrawacz
 
 
post 24/04/2010, 18:15 Quote Post

I tu pojawia się coś bardzo dziwnego. Jeśli faszyzm to przejaw skrajności prawicy, a nazizm lewicy, to pewne podobieństwa występują, lecz znacznie więcej jest róznic.

Do Narodowca, jeśli teza, iż przez sojusz III Rzeszy z Włochami ideologie (według Ciebie skrajnie różne) nazistowska i faszystowska są zrównywane, to dlaczego nazim nie jest porównywany z dyktaturą Francisco Franco W Hiszpani?

Ja raczej skłaniałbym się ku tezie politologicznej a nie historycznej. Z tego rozumowania wynika, że przejaw skrajnści lewicy i prawicy jest podobny, i że każdy znaczący przykład patologii władzy będzie miał równie destrukcyjny wpływ na państwo (nie ważne czy inicjatywa pochodzić będzie z lewej czy prawej strony).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 24/04/2010, 18:55 Quote Post

QUOTE
Jeśli faszyzm to przejaw skrajności prawicy, a nazizm lewicy

Nie widzę podstaw do tego, aby wysuwać takie tezy.
QUOTE
to dlaczego nazim nie jest porównywany z dyktaturą Francisco Franco W Hiszpani?

Może dlatego że frankizm nie ma nic wspólnego z faszyzmem, a tamtejszym prądom faszystowskim wybił ostatecznie zęby sam Franco, i to dość wcześnie na dodatek?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
gen. Rozwadowski
 

lewus
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 549
Nr użytkownika: 61.548

Stopień akademicki: student
Zawód: rozbieracz-wykrawacz
 
 
post 24/04/2010, 20:13 Quote Post

Twoja pochopność nie tylko w tym temacie jest męcząca :/
Jęsli nie zgadzasz się z definicją nazizmu i faszyzmu prezentowaną przez wielu politologów, to nie mamy o czym rozmawiać,
Co do drugiej części nie rozumiesz chyba kontekstu...
Spróbuję wyjaśnić: narodowiec napisał, że dwie skrajnie różnie jego zdaniem ideologie jak faszyzm i nazizm są zrównywane jedynie przez to iż Mussolini paktował z Hitlerem. Ja wiec w odpowiedzi na tą moim zdaniem wątpliwą tezę napisałem, więc dlaczego do hitleryzmu nie są porownywane rządy Franco w Hiszpani, który to też z Hitlerem nie żył w konflikcie. Od tyle.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
marek1307
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 284
Nr użytkownika: 62.610

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/04/2010, 20:58 Quote Post

Może we Włoszech Mussoliniego był nazizm, w III Rzeszy faszyzm, w Hiszpanii Franco "frankizm", w ChRL w dobie rewolucji kulturalnej maoizm, w Iranie po 1979 "chomeinizm" itd. itp. Wszystkie w/w przypadki to totalizm, tylko określany różnymi terminami.

[/QUOTE]Jeśli faszyzm to przejaw skrajności prawicy, a nazizm lewicy

NSDAP, w momencie kiedy Hitler do niej wstępował, była partią narodowo-socjalistyczną i faktycznie, biorąc pod uwagę jej program gospodarczy, można ją zaliczyć do lewicy. Jeśli chodzi o inne sfery, no to biorąc pod uwagę jej wrogość do socjaldemokracji i komunizmu - już chyba nie. Faktycznie nazizm miał na celu w latach 20-ych przeciągnąć masy robotnicze od socjaldemokratów i komunistów do narodowych socjalistów, czyli do siebie. Ale istniały różnice w poglądach nazistów: E. Roehm lider bojówek SA (w istocie była to zakamuflowana armia niemiecka, bo Reichswehrę traktat wersalski ograniczył do 100 tysięcy) miał na celu wywołanie rewolucji/wzgl. przewrotu wojskowego i przejęcie władzy w Niemczech siłą. Hitler wyciągnął lekcję z puczu monachijskiego i po wyjściu z więzienia postanowił dojść do władzy drogą legalną. Na tym tle pokłócił się z braćmi Strasserami i Goebbelsem, którzy w latach 20-ych byli od niego "bardziej na lewo". Hitler swoją władzę oparł na generalicji i wielkich przemysłowcach (czynnikami najwyżej usytuowanymi w Republice Weimarskiej). Był po prostu pragmatykiem. Natomiast "rewolucjoniści" (Roehm, Strasserowie i inni) z jego partii na pewno po dojściu do władzy znacjonalizowaliby przemysł i zlikwidowaliby generalicję fizycznie zastępując Reichswehrę strukturami SA. (takiego zdania jest np. Bullock). Mussolini działał podobnie u siebie: zawarł układy laterańskie z Kościołem katolickim i zachował monarchię. Poza tym Hitler zawarł w 1936 z Japonią pakt antykominternowski (w 1937 z Włochami), a nie przeszkadzało mu to zawrzeć paktu Ribbentrop-Mołotow z Sowietami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 24/04/2010, 22:32 Quote Post

QUOTE
Twoja pochopność nie tylko w tym temacie jest męcząca :/

Konkretnie to co mi masz do zarzucenia? Może skup się na meritum, co?
QUOTE
Jęsli nie zgadzasz się z definicją nazizmu i faszyzmu prezentowaną przez wielu politologów, to nie mamy o czym rozmawiać,

Wybacz, chyba Cię jednak nie rozumiem - czy chciałeś przez to powiedzieć, że stwierdzenie faszyzm to przejaw skrajności prawicy, a nazizm lewicy to niby ta definicja wielu politologów? Jeśli tak, to ilu ich jest i którzy to konkretnie?
QUOTE
Co do drugiej części nie rozumiesz chyba kontekstu...

Mam wrażenie, że to chyba Ty nie rozumiesz, na to niestety nic nie poradzę, Twoje zaś tłumaczenia są całkowicie zbędne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
gen. Rozwadowski
 

lewus
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 549
Nr użytkownika: 61.548

Stopień akademicki: student
Zawód: rozbieracz-wykrawacz
 
 
post 24/04/2010, 23:31 Quote Post

Sugerujesz mi że nie rozumiem znaczenie własnych słów? rolleyes.gif
To już zakrawa na kpinę smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 25/04/2010, 8:34 Quote Post

A mógłbyś się jednak odnieść do meritum?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Gnome
 

histeryk
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 58.209

 
 
post 25/04/2010, 10:06 Quote Post

Szczerze to też nie spotkałem się ze stwierdzeniem, że nazizm to przejaw skrajnej lewicy, kto to powiedział/napisał i gdzie (oczywiście poza Tobą).

A tak dla porządku to można przytoczyć cytat z Encyklopedii nauk politycznych wydanej w 1937 r.:

[...] Oficjalne podręczniki partji faszystowskiej notują postępy "faszyzacji Europy i świata" ("fascistizzione del mondo"), wymieniając przede wszystkim ustrój Trzeciej Rzeszy niemieckiej [...].

St. Wędkiewicz, Faszyzm [w:] Encyklopedia nauk politycznych, Warszawa 1937.

Czyli Włosi nie mieli wątpliwości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Narodowiec1906
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 213
Nr użytkownika: 55.714

Michal
Zawód: uczen
 
 
post 25/04/2010, 10:54 Quote Post

Jeśli dobrze pamiętam to głównie komuniści określali III Rzesze jako faszystów, za to panicznie bali się nazwać ich socjalistami.

Co do Franco, to po pierwsze frankistowska Hiszpania była autorytarna a nie totalitarna, ideologicznie nie była ani faszystowska ani nazistowska, ale narodowo-katolicka, przez pewien okres występował tam również narodowy-syndykalizm, Falanga która przez wielu jest określana jako najbliższy faszyzmowi czynnik w czasie wojny domowej 1936 w rzeczywistości nie była faszystowska. Franco nie zgadzał się z antychrześcijańską i rasistowską polityką Hitlera.

Nie napisałem, że faszyzm i nazizm są skrajnie różne tylko, że to dwie osobne ideologie choć w niektórych elementach mogą być do siebie podobne. Z prawicowością faszyzmu też bym nie przesadzał zwłaszcza w kwestiach gospodarczych. Jeśli chodzi o lewicowość nazizmu to postaram się odszukać pewien artykuł który świetnie wyjaśniał tę kwestię, podeślę go tu później.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
marek1307
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 284
Nr użytkownika: 62.610

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/04/2010, 10:59 Quote Post

Jeśli chodzi o lewicowość nazizmu to postaram się odszukać pewien artykuł który świetnie wyjaśniał tę kwestię, podeślę go tu później.
*

[/quote]

To jeszcze trzeba by było zdefiniować "lewicowość" i "prawicowość", bo zdaje się, że są to pojęcia różnie rozumiane. "Lewicowość nazizmu"? To skąd się zrodził w takim razie pakt antykominternowski?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 25/04/2010, 11:51 Quote Post

QUOTE
Jeśli dobrze pamiętam to głównie komuniści określali III Rzesze jako faszystów, za to panicznie bali się nazwać ich socjalistami.

Może zacznijmy od tego, że nazizm to jednak pochodna faszyzmu, zaś to, jak określali III Rzeszę komuniści, niewiele ma tutaj tak naprawdę do rzeczy.
QUOTE
Co do Franco, to po pierwsze frankistowska Hiszpania była autorytarna a nie totalitarna, ideologicznie nie była ani faszystowska ani nazistowska, ale narodowo-katolicka

Kiedyś popełniłem taki tekst.
QUOTE
przez pewien okres występował tam również narodowy-syndykalizm, Falanga która przez wielu jest określana jako najbliższy faszyzmowi czynnik w czasie wojny domowej 1936 w rzeczywistości nie była faszystowska.

To jakieś novum - Falanga była faszystowska (mam tutaj na myśli oczywiście tę starą Falangę, sprzed 1937 roku, choć i po tej dacie w jej szeregach ostało się wiele osób, które pozostały wierne myśli politycznej Ledesmy Ramosa).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Narodowiec1906
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 213
Nr użytkownika: 55.714

Michal
Zawód: uczen
 
 
post 25/04/2010, 11:55 Quote Post

Niektórzy działacze Falangi mieli faszystowskie sympatie, ale sam ruch nie był faszystowski, przynajmniej nie w rozumieniu faszyzmu Mussoliniego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Closed TopicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej