Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pozytywny Wpływ Kultury Arabskiej Na Europę, w rezultacie prowadzenia Krucjat
     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 12/08/2021, 20:12 Quote Post

Spojrzenie pod innym kontem na kontakt Europejczykow z Arabami niz rozpowszechniane w opinii publicznej wczesniej i dzisiaj:

Wpływ islamu na średniowieczną Europę

"Kiedy w całości przedstawia się arabskie badania, myśl arabską i pisma arabskie, staje się jasne, że bez Arabów europejska nauka i filozofia nie mogłyby rozwijać się w takim tempie. Arabowie nie tylko utrzymywali przy życiu nauki, które pojmowali, ale także poszerzali ich zasięg. Kiedy około roku 1100 Europejczyków poważnie zainteresowało się nauką i filozofią swoich wrogów Saracenów, te nauki były w rozkwicie. Europejczycy musieli nauczyć się wszystkiego, co mogli od Arabów, zanim mogli ruszyć do przodu."

Zrodlo:
W. Montgomery Watt
The influence of islam on Medieval Europe
Edinburgh University Press,1972

Jednak ta ksiazka ta jest napisana w nieco prowokujacy sposob. W niej takze chodzi o wplyw wysokiej kultury arabskiej, a nie kultury ludowej migrantow.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.348
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 12/08/2021, 21:24 Quote Post

NNNNNNNN:

CODE
[i]"Kiedy w całości przedstawia się arabskie badania, myśl arabską i pisma arabskie, staje się jasne, że bez        Arabów europejska nauka i filozofia nie mogłyby   rozwijać się w takim tempie. Arabowie nie tylko utrzymywali przy    życiu nauki, które     pojmowali,   ale także poszerzali ich zasięg. Kiedy około roku    1100 Europejczyków       poważnie   zainteresowało się nauką i filozofią swoich wrogów Saracenów, te nauki były w rozkwicie.    Europejczycy musieli nauczyć się wszystkiego, co mogli od Arabów, zanim mogli ruszyć do przodu."[/i]


Przede wszystkim to wypada zauważyć, że w/w badania/myśl etc. etc. przeważnie nie były oryginalnie arabskie tylko zostały przez Arabów przejęte od chrześcijan wschodnich (a także od Żydów lub Persów) po tym jak Arabowie podbili Bliski Wschód w VIII w n.e.

Dalej wypada zauważyć, że (nie negując tego, iż Arabowie potrafili przechować i rozwinąć w/w badania/myśl przejęte od innych) nie jest prawdą, że wczesnośredniowieczna Europa była pod tym względem pustynią i około 1100r. Europejczycy musieli się wszystkiego uczyć od Arabów etc. (w 1100r. istniało na przykład jeszcze Cesarstwo Bizantyjskie pod w/w względem nawet bardziej zaawansowane od Arabów).

Wreszcie wypada zauważyć, że zdaje się taki temat już był na forum o ile dobrze pamiętam.

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 12/08/2021, 21:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 12/08/2021, 21:36 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 13/08/2021, 4:24)
przejęte od chrześcijan wschodnich od Żydów

O przyjmowaniu nauki od Żydów przez Arabow nie widze w tej ksiazce.
Zapewnie istnieli zydowscy mysliciele religijni - mysliciele w obrebie religii zydowskiej.

QUOTE(Sima Zhao @ 13/08/2021, 4:24)
Wreszcie wypada zauważyć, że zdaje się taki temat już był na forum o ile dobrze pamiętam.

Nie bylo o wplywie na Europe w zwiazku z Krucjatami.

Na przyklad:

Początkowo chirurdzy byli uważani za gorszych w swoim statusie społecznym, a nauczyciele szkół medycznych patrzyli na nich z pogardą. W 1163 pojawił się nawet specjalny reskrypt kościelny, zakazujący nauczania chirurgii na równi z innymi dyscyplinami medycznymi. Zmiana podejścia do chirurgii nastąpiła prawdopodobnie w wyniku szerszego upowszechnienia wiedzy medycznej, kiedy stały się dostępne tłumaczenia z arabskiego, a krzyżowcy mieli już pewne praktyczne doświadczenie w medycynie saraceńskiej. W 1252 Bruno da Longoburgo z Padwy był w stanie skomponować ważny traktat zwany Chirurgica Magna.

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 12/08/2021, 21:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.348
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 13/08/2021, 8:30 Quote Post

NNNNNNNN:

CODE
O przyjmowaniu nauki od Żydów przez Arabow nie widze w tej ksiazce.Zapewnie istnieli zydowscy mysliciele religijni - mysliciele w obrebie religii zydowskiej.


Poza żydowskimi myślicielami religijnymi w tamtych czasach na Bliskim Wschodzie byli też żydowscy uczeni (część z nich przeszła potem na islam).

CODE
"Zmiana podejścia    do chirurgii nastąpiła prawdopodobnie w wyniku szerszego upowszechnienia wiedzy medycznej, kiedy     stały się dostępne tłumaczenia z arabskiego, a krzyżowcy mieli już pewne praktyczne doświadczenie w medycynie saraceńskiej."


Medycyna saraceńska w tym chirurgia wzięła się między innymi stąd, że:

W VIIw. wielki bizantyjski chrześcijański lekarz Paweł z Eginy napisał po grecku księgę "Epitomes iatrikes biblio hepta " ("Medyczne kompendium w siedmiu księgach") podsumowującą ówczesną najbardziej w tej części świata zaawansowaną bizantyjską wiedzę medyczną. Następnie w/w dzieło przetłumaczył z greckiego na arabski chrześcijanin nestorianin Hunan ibn Ishak.

W/w dzieło Pawła z Eginy (a w szczególności jego szósta księga poświęcona chirurgii) cieszyło się wielkim szacunkiem w świecie islamu. Na podstawie w/w dzieła Pawła z Eginy wielki muzułmański lekarz tamtych czasów Az-Zahrawi Abu Al-Kasim stworzył własne dzieło "Kitab al-Tasrif" ("Metoda Medycyny") niektóre fragmenty swojego dzieła przepisując nieomal dosłownie z dzieła Pawła z Eginy etc. etc.

 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 13/08/2021, 9:16 Quote Post

Zauważylem jeden błąd w tytule wątku. Powinno być muzułmańska, a nie arabska. Poziom arabizacji był rożny w różnych krajach, ale na pewno niedostateczny, żeby nazywać naukę w krajach muzułmańskich arabską.
Jeśli brać literalnie tytuł to trzeba jeszcze sprawdzić poziom arabskości każdego naukowca ze świata islamu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 13/08/2021, 9:34 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 13/08/2021, 15:30)
NNNNNNNN:

CODE
O przyjmowaniu nauki od Żydów przez Arabow nie widze w tej ksiazce.Zapewnie istnieli zydowscy mysliciele religijni - mysliciele w obrebie religii zydowskiej.


Poza  żydowskimi  myślicielami religijnymi w tamtych czasach na Bliskim Wschodzie byli też żydowscy uczeni
*


Ksiazka nic nie mowi o tym. Ze byli zydowcy mysliciele religijni, ksiazka nie ukrywa. Mysliciele w ramach religii zydowskiej. To tez wazne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.348
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 13/08/2021, 10:11 Quote Post

Alexander Malinowski 3:

CODE
      Zauważylem  jeden błąd w tytule wątku. Powinno być muzułmańska, a nie arabska. Poziom arabizacji był rożny w różnych   krajach, ale na pewno niedostateczny, żeby nazywać naukę w krajach muzułmańskich arabską.


Masz rację. Zwłaszcza, że tej nauki Arabowie sami uczyli się wtedy od Greków, Persów, Syryjczyków, Żydów etc. etc. (z których niektórzy przechodzili na islam ale nie stawali się przez to Arabami).

NNNNNNNN:

CODE
Ze     byli zydowcy    mysliciele       religijni, ksiazka nie ukrywa. Mysliciele w ramach religii zydowskiej. To tez wazne.


Wielu żydowskich myślicieli pomimo tego że byli oni wyznawcami religii żydowskiej trudno nazywać tylko myślicielami w ramach religii żydowskiej bo ich dzieła miały wartość uniwersalną -na przykład żydowski filozof Majmonides, którego dzieła (oparte o neoplatonizm i arystotelizm) wywarły znaczący wpływ na filozofię Tomasza z Akwinu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej