|
|
Rozstrzeliwywanie jeńców, Zbrodnie wojenne aliantow
|
|
|
|
Chciałbym spytać się forumowiczów o ich podejście do rozstrzeliwywania jeńców w czasie wojny, czynem ten jakże haniebny praktykowały wszystkie strony. Ale co zrobić z jeńcami kiedy niema dość ludzi by ich pilnować, odesłać na tyły też niema jak(bo ludzie potrzebni do eskorty poczebne są na froncie) a wypuścić też niemożna bo wrucą do siebie i znowu będa walczyć??
|
|
|
|
|
|
|
|
1. Robili wszyscy 2. Jak juz pisałem jednak konwencja genewska obowiązywała i było to przestępstwo wojenne w/g prawa międzynarodowego, tu zadnego wytłumaczenia nie ma.
|
|
|
|
|
|
|
|
W świetle prawa wiadome jest że to zbrodnie a ja się pytam co o tym sądzą forumowicze
|
|
|
|
|
|
|
|
Bez sensu ten topic, rozstrzeliwanie jeńców jest złe, ale sie to robi. Co jeszcze można powiedzieć?
|
|
|
|
|
|
|
|
Może pytanie powinno brzmieć: Po co rozstrzeliwać jeńców? Niemcy w ten sposób przysparzali sobie więcej problemów niż ta metoda rozwiązywała. Stalin z kolei olewał wszystkich, nie bał się nikogo, więc w jego przypadku rozstrzeliwanie jeńców było nawet poparte tym, że to właśnie niemieccy jeńcy zaatakowali ZSRR.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Morgan Ghost @ Apr 11 2005, 02:39 AM) Stalin z kolei olewał wszystkich, nie bał się nikogo, więc w jego przypadku rozstrzeliwanie jeńców było nawet poparte tym, że to właśnie niemieccy jeńcy zaatakowali ZSRR.
Nie dokońca Stalin niepodpisał konwencji genewskiej więc mógł roztstrzeliwać Niemców. Z tego samego powodu Hitler uważał że w przypadku do Rosjan konwencja przestrzegana być niemusi. A co do Anglików czy amerykanów była przestrzegana
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale Hitler podpisał, więc go to obowiązywało w stosunku do każdego. zresztą gdyby nawet Stalin podpisał, to hitlerowi było wszystko jedno. Jak już Ci pisałem mordowanie jeńców w Polsce w 1939 (że o cywilach nie wspomnę) nie było niczym wyjątkowym
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE czynem ten jakże haniebny praktykowały wszystkie strony
QUOTE A co do Anglików czy amerykanów była przestrzegana 29 kwietnia 1945 elementy 45 i 42 Dywizji Piechoty US wkroczyly do obozu koncentracyjnego Dachau. To co wydarzylo sie wkrotce potem, jest udokumentowane fotografiami, protokolami przesluchiwan swiadkow i uczestnikow wydarzen itp. Mowiac krotko, zolnierze amerykanscy pod wplywem emocji spowodowanych ujrzeniem okropnosci tego miejsca, rozstrzelali okolo 100 (zrodla podaja rozne dane) zolnierzy SS wchodzacych w sklad zalogi obozu. Reakcje ludzi ubranych w mundury, w czasie akcji bojowej, nie zawsze beda odpowiadaly przepisom, zaleceniom, konwencjom, zasadom humanitarnym itp. Latwo jest wydawac osad, patrzac na wydarzenie z dala lub z perspektywy czasu - na dodatek bedac mlodym czlowiekiem ktory nie byl w mundurze i nie bral udzialu w akcji.
N_S
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Net_Skater @ Apr 17 2005, 06:28 PM) QUOTE A co do Anglików czy amerykanów była przestrzegana 29 kwietnia 1945 elementy 45 i 42 Dywizji Piechoty US wkroczyly do obozu koncentracyjnego Dachau. rozstrzelali okolo 100 (zrodla podaja rozne dane) zolnierzy SS wchodzacych w sklad zalogi obozu. N_S
Mi tu chodziło o to że Niemcy przestrzegali konwencji genewskiej w stosunku do nich.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Mi tu chodziło o to że Niemcy przestrzegali konwencji genewskiej w stosunku do nich. Polecam przeczytanie mojego postu pt. "Masakra pod Malmedy" - znajduje sie w tym samym dziale, "Masowe zniszczenia". To tylko jeden z przykladow potwierdzajacych fakt, ze na wojnie nie ma swietych, bo sama wojna nie jest swieta.
N_S
|
|
|
|
|
|
|
genius
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 6.268 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Odejde troche z tematu ale zwsze ciekawilo mie jedno pytanie: jak bylo przeciez tam tyle jencow w obozach koncentracyjnych przeciez jak oni wszyscy w tym samym czasie zucili sie na ochroniazy i pozabierali im karabiny to mogli by opanowac getto a potem uzyc go jako baze w ktorej by sie bronili lub by z niej uciekki jak Poniatowski.
Dlaczego tak nie zrobili???
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(genius @ May 14 2005, 09:05 PM) Odejde troche z tematu ale zwsze ciekawilo mie jedno pytanie: jak bylo przeciez tam tyle jencow w obozach koncentracyjnych przeciez jak oni wszyscy w tym samym czasie zucili sie na ochroniazy i pozabierali im karabiny to mogli by opanowac getto a potem uzyc go jako baze w ktorej by sie bronili lub by z niej uciekki jak Poniatowski. Dlaczego tak nie zrobili??? jest to niemozliwe bo w koło getta stacjonowały inne jdnostki WH i szybko stłumiło by powstanie a co do ucieczki ich wszystkich to za dużo osób by uciec niezauważonemu - ja jestem za tym ze roztrzeliwanie jenców było słuszne - jak to amerykanie ne roztrzeliwali jencow daje reke ucie\ic ze tak
|
|
|
|
|
|
|
|
Alternatywą dla rozstrzeliwania jeńców była metoda radziecka. Trzymanie ich w obozach, na zimnie i stopniowe zmniejszanie racji żywnościowych. Na pewno tańsze, może nawet sprawiedliwe (bo niby jakim prawem mielibyśmy ich żywić, jak sami nie mamy za dużo jedzenia), pytanie tylko czy bardziej humanitarne. W czasie wojny na Wschodzie w ręce niemieckie wpadły setki tysięcy żołnierzy radzieckich. Gdy losy wojny się odwróciły pod Stalingradem do niewoli radzieckiej dostały się setki tysięcy Niemców. Do domów po wojnie wróciło podobno parę procent, a niektórzy siedzieli w Rosji jeszcze wiele lat po wojnie. Myślę że jakby tak dobrze policzyć, to by mogło wyjść, że ilość zmarłych z głodu i zimna w obozach była porównywalna z zabitymi na froncie. I to tam realizował się bodaj największy horror tej wojny. Tylko w takim wypadku należałoby zmienić nazwę z II Wojny Światowej, nie bardzo wiem zresztą na jaką.
Do Net_Skatera:
Przykład z obozem koncentracyjnym w Dachau chyba nie jest zbyt fortunny jako przykład łamania prawa przez wojska alianckie. W tym konkretnym przypadku ja bym tych strzelających ze spokojnym sumieniem zwolnił z wszelkich konwencji genewskich. Bo chyba nie byłoby dobrze, by nadzorcy komór gazowych wrócili sobie spokojnie do domu i w następnych wyborach głosowali na swojego nowego kanclerza.
|
|
|
|
|
|
|
mazep
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 27 |
|
Nr użytkownika: 4.368 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Henry Miller @ 22/09/2005, 19:24) Alternatywą dla rozstrzeliwania jeńców była metoda radziecka. Trzymanie ich w obozach, na zimnie i stopniowe zmniejszanie racji żywnościowych.
Hm, wydaje mi sie ze bardziej rozsadnym bylo rozwiazanie niemieckie. Mam tu na mysli werbunek jencow rosyjskich w szeregi Armi Wlasowa. Rozne cyfry sa podawane ale okolo 1.5mln-2mln obywateli sowieckich walczylo po stronie Niemcow. Swoja droga jest niesamowita liczba.
Jezeli chodzi o rozstrzeliwanie jencow to niestety takich rzeczy nie mozna uniknac na wojnie. Zdarzalo sie to wszystkim armiom i my tu nie nalezymy do wyjatkow. Przypominam sobie ze Anthony Beevor, w "Berlin - The downfall 1945", cytowal raport jakiegos sowieckiego politruka, ktory skarzyl sie swoim mocodawcom na zolnierzy LWP. Mianowicie chodzilo o to, ze rzadko kiedy Polacy doprowadzali mu jencow niemieckich na przesluchania, bo ze wiekszosc zostala zastrzelona podczas "proby uciecki". Beevor tlumaczy to tym, ze zolnierze polscy palali niesamowita checia zemsty, po tym co zobaczyli w Warszawie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mnie nie dziwi podana liczba tych, którzy zmienili mundur z sowieckiego na niemiecki. Żołnierze armii radzieckiej w 1941 nie mieli specjalnej motywacji by walczyć za Stalina czy Bolszewizm, w świetle tego co się działo u nich w kraju w latach 30-tych. Większość z nich zapewne w pierwszym momencie nawet się cieszyła, że się wódz zmienia. Dopiero gdy się okazało, że Hitler jest jeszcze gorszy, sytuacja się zmieniła. Gdyby Niemcy chcieli, mogliby przeciągnąć na swoją stronę całą Armię Czerwoną, włącznie z komisarzami NKWD. Zdecydowała w tym wypadku motywacja ideologiczna, która wzięła górę nad racjonalizmem, myśl o czystości rasy i konieczności eksterminacji narodu rosyjskiego. Hitler za bardzo uwierzył w Blietzkrieg i w swoją szczęśliwą gwiazdę.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|