Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polska wypowiada wojnę Rosji, Jak to będzie wyglądało?
     
Kreiuas
 

III ranga
***
Grupa: Banita
Postów: 193
Nr użytkownika: 19.527

Zawód: BANITA
 
 
post 12/07/2008, 12:27 Quote Post

Tarcza antyrakietowa w Polsce jest coraz bliższa, napięcie w polsko-rosyjskich relacjach jest coraz większe, apetyty Kremla względem Polski są coraz wyższe ( vide Rezygnacja przez Polskę z amerykańskiej tarczy antyrakietowej nie wystarczy do automatycznego ocieplenia stosunków z Moskwą – twierdzi polityk z prokremlowskiej partii Jedna Rosja). Aby zmusić Turańskiego Niedźwiedzia do zaniechania zamiarów odnowienia swoich wpływów, Najjaśniejsza Rzeczpospolita bez uzgodnienia z USA wypowiada wojnę Rosji.
Jak potoczy się ten konflikt?

Ważnymi kwestiami są:
1) Porównanie sił zbrojnych Polski a Federacji Rosyjskiej
2) Przebieg polskiej ofensywy
3) Rozpatrywanie kwestii, czy ośmieli się Rosja użyć w konflikcie zbroi jądrowej przeciw krajowi NATO
4) Reakcja ONZ
5) Reakcja USA i NATO: popracie czy zdziwienie?
6) Reakcja UE
7) Czy Ukraina, Litwa, Łotwa i Estonia dołączą do Polski w jej wojnie z Rosją?
8) Los Rosji

Ponieważ dział „Historia alternatywna” przewiduje gdybanie, można także sugerować, co najpierw musi zostać zmienione w polskich siłach zbrojnych, żeby zwycięstwo nad Rosją było pewne.

Zapraszam do dyskusji.

P.S. Żeby temat był bardziej realny, oto świeża wiadomość:
Tbilisi przygotowyje się do wojny z Rosją.
Jeśli może Gruzja, to Polska też może rolleyes.gif.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Mintho
 

Wielka Ryba
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 692
Nr użytkownika: 2.033

 
 
post 12/07/2008, 13:39 Quote Post

Nie żebym się czepiał, ale o wojnie to w świetle konstytucji decyduje Sejm (chyba, że mnie się coś pomyliło). Znając naszych posłów trochę by to potrwało... Więc o jakimkolwiek zaskoczeniu nie ma mowy. Zresztą, Rzeczpospolita Polska może prowadzić tylko wojnę obronną - czyli na pierwszy rzut zmieniamy konstytucję happy.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
destroyer
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 176
Nr użytkownika: 45.553

Zawód: uczen
 
 
post 12/07/2008, 13:54 Quote Post

Pomijając niedogodności prawne, zakładając, że NATO się nie wtrąci, zakładając, że Rosja nie użyje broni ABC... ROZJECHALIBY nas po jakimś tygodniu (w końcu przemarsz przez nasze bedzdroża by potrwał).
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
hemoroid2
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 46.910

 
 
post 12/07/2008, 14:12 Quote Post

i jeszcze jeden warunek konieczny do wypowiedzenia wojny Rosji w takim scenariuszu. Uniezależniamy się od Rosyjskich surowców. Bo jak narazie to Rosja wcale nie musi zbrojnie atakować Polski bo ją sobie podporządkować. Wystarczy że zakręci kurek.

A pozatym to jeśli by te warunki były spełnione i Rosja nie użyła by broni ABC to prawdą jest co napisał przedmówca rozjechaliby nas w tydzień. Choć wcale tak nie musiało by być gdyby nasza armia była armią z prawdziwego zdarzenia na przyzwoitym poziomie, choćby taką jak Grecka armia. Grecy mają podobny budrzet jak my i potrafą go tak zagospodarować by mieć niezłą armię, w przeciwieństwie do nas. A Rosja nie jest znowu aż taką potęgą. Co z tego że mają tysiące czołgów i setki samolotów jak dużo sprzętu jest niesprawne, a większość jest przestarzała.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 12/07/2008, 14:26 Quote Post

QUOTE
ROZJECHALIBY nas po jakimś tygodniu (w końcu przemarsz przez nasze bedzdroża by potrwał).

13 dni. 50 km/dzień. I czy jesteś pewien, że mieliby czym jechać? Nie zepsułyby się po drodze?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Norman91
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 139
Nr użytkownika: 46.618

Pawel Koc
Zawód: uczen
 
 
post 12/07/2008, 14:43 Quote Post

Juz predzej Rosja by nam wypowiedziala wojne niz nasi politycy jej.
Maly blitzkreig i Polska zajeta. Zostaje juz tylko wybijanie partyzantow i rokowania z NATO ktore nie zdazylo sie ruszyc...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
jarr
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.050
Nr użytkownika: 42.458

Zawód: BANITA
 
 
post 12/07/2008, 14:47 Quote Post

QUOTE
Choć wcale tak nie musiało by być gdyby nasza armia była armią z prawdziwego zdarzenia na przyzwoitym poziomie, choćby taką jak Grecka armia.

Pomijając fakt że grecka armia ma sporo sprzętu rosyjskiego to jej poziom jest taki sobie.
QUOTE
A Rosja nie jest znowu aż taką potęgą.

I dlatego USA tak sie z nią liczą?
QUOTE
Co z tego że mają tysiące czołgów i setki samolotów jak dużo sprzętu jest niesprawne, a większość jest przestarzała.

Zamieńmy w tej wypowiedzi tysiące na setki a setki na dziesiątki i mamy obraz Wojska Polskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Mintho
 

Wielka Ryba
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 692
Nr użytkownika: 2.033

 
 
post 12/07/2008, 15:09 Quote Post

Za to nasi potrafią latać na drzwiach od stodoły, nasi wojacy są generalnie najlepsi. Nie mówiąc już o partyzantce. rolleyes.gif

QUOTE(Ramond)
13 dni. 50 km/dzień. I czy jesteś pewien, że mieliby czym jechać? Nie zepsułyby się po drodze?
A pewne jest, że wszystko im by się zepsuło? Czy jakieś śluby były składane, że wszyscy muszą dojechać nad Odrę
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
hemoroid2
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 46.910

 
 
post 12/07/2008, 15:22 Quote Post

QUOTE
Pomijając fakt że grecka armia ma sporo sprzętu rosyjskiego to jej poziom jest taki sobie.


Owszem taki sobie w porównaniu z Francją, Niemcami, czy Wielką Brytanią. Ale w porównaniu z Polską?

QUOTE
I dlatego USA tak sie z nią liczą?


Liczą się bo Rosja ma broń nuklearną i odpowiednie środki do jej przenoszenia. To czyni ją groźną. Zakładając że Rosja nie użyje w konflikcie broni A, to Rosja nie jest już taka potężna.

QUOTE
Zamieńmy w tej wypowiedzi tysiące na setki a setki na dziesiątki i mamy obraz Wojska Polskiego.


No i właśnie dlatego zgodzam się z tym że dziś by nas pokonali. Ale gdyby Wojsko Polskie było na poziomie przynajmniej Grckiej Armi to moglibyśmy się skutecznie obronić. Pod warunkiem nie użycia broni A B i C.

Co do Grecji która zdaniem niektórych jest taka sobie. Mają Embraer 4 EMB-145 AEW&C, 57 F-4 Phantom II, 44 Mirage 2000, 130 F-16, Patrioty, op 209 i budują 214, sporo fregat, 196 Leopard 2A4 + 170 Leopard 2HEL, MLRS, M109, PzH2000. Gdyby takie "takie sobie" było wojsko Polskie. Pamiętajmy że Greków stać na to wszystko przy podobnym budrzecie do naszego.

Biorąc pod uwagę że Rosja w konflikcie z Polską nie zaangażuje całej swojej armi, natomiast my moglibyśmy wysłać na nich wszystko. Biorąc pod uwagę że ich lotnictwo nie jest pierwszej świerzości i jest dość przestarzałe, to samo w w wojskach lądowych. To myślę że z armią podobną do Greckiej dalibyśmy radę się radę się długo i skutecznie bronić, a może nawet i obronić (zadać takie straty by Rosja musiała odpuścić). Ale niestety nie mamy takiej armi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 12/07/2008, 16:06 Quote Post

QUOTE
Za to nasi potrafią latać na drzwiach od stodoły, nasi wojacy są generalnie najlepsi. Nie mówiąc już o partyzantce. rolleyes.gif

confused1.gif Do czego ta wypowiedź pije? confused1.gif
QUOTE
A pewne jest, że wszystko im by się zepsuło? Czy jakieś śluby były składane, że wszyscy muszą dojechać nad Odrę

Wszyscy to nie dojechaliby nad Odrę nawet w najlepszych technicznie armiach świata. Ja po prostu wyrażam wątpliwości na temat tego, czy obecne wojsko rosyjskie jest zdolne technicznie do ofensywy, o jakiej jest mowa. Jeśli zostanie sprawnych 20% stanów wyjściowych to chyba nie będą z tym kontynuowali?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Kreiuas
 

III ranga
***
Grupa: Banita
Postów: 193
Nr użytkownika: 19.527

Zawód: BANITA
 
 
post 12/07/2008, 16:10 Quote Post

QUOTE(hemoroid2 @ 12/07/2008, 16:22)
Zakładając że Rosja nie użyje w konflikcie broni A, to Rosja nie jest już taka potężna.

Dlaczeo Rosja nie moze uzyc broni atomowej przeciw krajowi, ktory Rosje zaatakowal.

QUOTE(Ramond @ 12/07/2008, 17:06)
Ja po prostu wyrażam wątpliwości na temat tego, czy obecne wojsko rosyjskie jest zdolne technicznie do ofensywy, o jakiej jest mowa.

Przypominam, ze zgodnie z tematem watku najpierw ma byc polska ofensywa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 12/07/2008, 16:20 Quote Post

Damy radę jak sądzę, jesteśmy nieźli w działaniach partyzanckich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 12/07/2008, 16:22 Quote Post

QUOTE
Dlaczeo Rosja nie moze uzyc broni atomowej przeciw krajowi, ktory Rosje zaatakowal.

Bo Rosja potrzebuje tej broni atomowej jako przeciwwagi dla amerykańskiej, chińskiej itp. broni atomowej. Zużycie jej, choćby w części, na kraj bez potencjału nuklearnego, taki jak Polska, to z jednej strony marnotrawstwo, a z drugiej narażanie się na odwet ze strony sojuszników kraju zaatakowanego. I nie ważne, co my sądzimy na temat możliwości amerykańskiego odwetu - ważne, że Rosja nie może być tego pewna.
QUOTE
Przypominam, ze zgodnie z tematem watku najpierw ma byc polska ofensywa.

Na co? Graniczymy tylko z obwodem kaliningradzkim. I jego zająć pewnie nawet bylibyśmy w stanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
hemoroid2
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 46.910

 
 
post 12/07/2008, 16:29 Quote Post

QUOTE
Dlaczeo Rosja nie moze uzyc broni atomowej przeciw krajowi, ktory Rosje zaatakowal.


Użyć może. Tylko to załatwia sprawę i ta dyskusja traci sens, można natomiast wtedy rozpocząć dyskusję na temat sytuacji w Polsce po użyciu przeciw niej broni atomowej.

QUOTE
Przypominam, ze zgodnie z tematem watku najpierw ma byc polska ofensywa.


No więc przeprowadzamy ofensywę na Kaliningrad. Zdobywamy miasto i cały obwód. Potem Rosjanie otrząsają się z pierwszego szoku i z Białorusi walą na nas T-80, T-90, BMP-2, BTR-80, Mi-24, Su-25, Su-24, Su27, MiG-29. Połowa Rosyjskie sprzętu psuje się po drodze. Nasze służby specjalne zatrówają Rosyjskie zapasy wódki, Rosyjscy żołnierze umierają, a Polska Flaga powiewa nad Królewcem.
A tak na poważnie to zajmiemy Kaliningrad i co dalej? Jeśli Rosja użyje swoich sił z Białorusi to WP nie będzie wtedy w stanie stawić oporu bo wartościowy bojowo sprzęt będzie w Kaliningradzie. A jeśli Białoruś się na to nie zgodzi, w co wątpię, to Rosjanie przeprowadzą desant na nasze wybrzeże którego nie będziemy mieli czym odeprzeć bo wartościowy bojowo sprzęt będzie w Kaliningradzie. Zakładając przy tym oczywiście że w atomy się nie bawimy.

QUOTE
Bo Rosja potrzebuje tej broni atomowej jako przeciwwagi dla amerykańskiej, chińskiej itp. broni atomowej. Zużycie jej, choćby w części, na kraj bez potencjału nuklearnego, taki jak Polska, to z jednej strony marnotrawstwo, a z drugiej narażanie się na odwet ze strony sojuszników kraju zaatakowanego. I nie ważne, co my sądzimy na temat możliwości amerykańskiego odwetu - ważne, że Rosja nie może być tego pewna.


Tysz prawda.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Cichor
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 324
Nr użytkownika: 44.329

Zawód: student
 
 
post 12/07/2008, 16:35 Quote Post

QUOTE
1) Porównanie sił zbrojnych Polski a Federacji Rosyjskiej


Wypadamy miernie. Na Kaliningrad wystarczy, ale ani kroku dalej

QUOTE
2) Przebieg polskiej ofensywy


Uderzenie w w/w miejsce, bo nigdzie indziej nie dotrzemy, a jeśli nawet to nie utrzymamy się tam i nie dostarczymy odpowiedniej ilości sprzętu i zaopatrzenia (chodzi mi o właściwe terytorium Rosji)

QUOTE
3) Rozpatrywanie kwestii, czy ośmieli się Rosja użyć w konflikcie zbroi jądrowej przeciw krajowi NATO


Nie. Polska jest zbyt małym i niegroźnym państwem, bez broni nuklearnej by używać takiej siły na nas. Poza tym uderzenie takie MOŻE być potraktowane przez naszych sąsiadów i USA za zagrożenie i wtedy Rosjanie mają problem.

QUOTE
4) Reakcja ONZ


Próby mediacji, wywalenie Polski z szeregów ONZ.

QUOTE
5) Reakcja USA i NATO: poparcie czy zdziwienie?


Zdziwienie i próby mediacji. USA nie zaryzykuje dla nas globalnego konfliktu z Rosją, podobnie było 60 lat temu. Zachodni alianci nie chcieli psuć stosunków z ZSRR i ustąpili w sprawie polskiej. Zdrajcy.

QUOTE
6) Reakcja UE


Próby mediacji.

QUOTE
7) Czy Ukraina, Litwa, Łotwa i Estonia dołączą do Polski w jej wojnie z Rosją?


Nie. Kraje nadbałtyckie są za małe by stawić skuteczny opór, a Ukraina czuje się zbyt blisko Rosji by się wtrącać.

QUOTE
8) Los Rosji


Wygra wojnę i dostanie odszkodowanie naszym kosztem. To wszystko. Każdy będzie się starał zahamować konflikt, próbując wpłynąć na Polskę by podpisała zawieszenie broni.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

8 Strony  1 2 3 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej