Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 5 6 7 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jak naprawdę wyglądała wojna w Jugosławii, Czy Serbowie byli tacy źli ?
     
xpictianoc
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 39.419

Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog, historyk,
 
 
post 20/06/2011, 1:09 Quote Post

QUOTE
I to ci właśnie Słowianie-bogomili przeszli na islam,oprócz tego część katolików i prawosławnych również przeszła na islam.

przechodzili na islam wszyscy. Nie mogę teraz znaleźć strony gdzie czytałem że pierwsze ogromy i siłowe islamizowanie było właśnie wsród katolików u Bośni i ... północnej Albanii. Prawosławnych przez inwazją Turków w Bośni było nie więcej niż 5-10%, zatem oni raczej się nie islamizowali, co więcej islamizacja chociażby Gorańców była bardzo powolna i trwała do XIX wieku.
Co ciekawe katolicy w Bośni oprócz płacenia podatków jako ludność zimmi Turkom płacili specjalny podatek ... prawosławnemu kleru - tzw bir. Opusuje to chociażby Ivo Andrić w "U Zindanu".
Ocenia się że prawdopodobniej podobna część katolików z Bośni została siłą zislamizowana co i sprawosławizowana.
QUOTE
A co do koncepcji,że muzułamnie w Sandżaku to zeslawizowani potomkowie Albańczyków to wcale nie jest to wykluczone,jednak trzeba mieć na uwadze,że ogromna większość muzułmanów w Sandżaku uważa sie za Bośniaków,skoro więc uważają sie za Bośniaków nikt nie ma prawa im tego zabraniać. Natomiast ciekawe byłoby,gdyby prawdziwa była ta hipoteza o zeslawizowanych Albańczykach-sandżackich muzułmanach,otóż oznaczało by to,że potomkowie jednego narodu(co prawda zmieszanego ze Słowianami) uważają sie za całkiem inny naród!

Ja im tego prawa nie oobieram, ale ciekawa sprawa że procent deklarowanych Bośniaków w Sandżaku się różnicuje od tego czy mowa o serbskim czy czarnogórskim. W Czarnogórze w półcnonym regionie spora część deklaruje się jako Muzułmanie a nie Bośniacy. Widać wyraźnie że identyfikacja ma wymiar anty- no i obecnie parapolityczna rola jaką pełni mufti Zukorlić. Ale to już inny temat. Co do zmiany identyfikacji to przecież południe Albanii to głównie albańsko-języczni Grecy smile.gif W swojej książce "Albansko pitanje" ciekawą tezę wysuwa prof. Jevtić, ano że prawdziwy Albańczycy to tylko ci którzy dziś wyznają katolicyzm, oni do dziś zachowali swoją przed-turecką kulturę. Co do Kosowa to także tam trudno mówić o tym że są to na 100% Albańczycy. Tam jest czysty mix. W Kosowie przed inwazją Turków było wielu Dubrowczanów, byli to kupcy którzy zakładali tam liczne osady i pozostałość jest i do dziś.
QUOTE
Moim zdaniem ta wojna zakłamana została przez media zachodnie.Źli Serbowie kontra dobrzy Bośniacy,Chorwaci,Albańczycy.Podział nie był tak jednolity.Dopiero ostatnio i to ślamazarnie MTK zajął się zbrodniami tych ostatnich.

media zakłamały? Zobacz na tabele ofiar cywilnych i żołnierzy według narodowości /wyznania. Nikt nie twierdzi że tylko Serbowie mordowali, ale takie zjednywanie wszystkich jest nieodpowiedzialne.
QUOTE
No i pamiętajmy że paniczny strach Serbów był podsycany przez część polityków serbskich ale był autentyczny, minęło raptem 50 lat od wyczynów ustaszy czy SS-manów bośniackich czy albańskich.Rzeź Wołyńska i wyczyny UPA razy 100 !!

Jakie razy 100! Człowieku co ty wypisujesz. Poczytaj współczesne prace czy to serbskich czy chorwackich historyków o NHD. Podawanie danych że w Jasenovcu zabito milion Serbów to ma tyle z prawdą co że w Autschwitz zgineło 5mln żydów. Obecnie się obecnia że na terytorium NHD zgineło około 200-350tys. Serbów, Kočović podaje 370.000. W tej liczbie zawierają się nie tylko ofiary Ustaszy ale i Czetników i Partyzantów. Często jako liczbę ofiar podaje się liczby szasowanych "demograficznych strat", czyli "ile ludzi by żyło gdyby nie było wojny".
Gdyby za NDH wymordowano tyle Serbów co głoszą radykałowie serbscy skąd u licha ponad 400tys Serbów w samej Krajinie? Nie mówię o Bośni która w 100% była pod władaniem Ustaszy za czasów NDH

I przypominam że granice obecnej Chorwacji są o 10% mniejsze niż autonomiczna chorwacka banowina za czasów przedwojennej Jugosławi (porozumienie Macek-Cvetković). Także te gadanie że to są komunistyczne granice i tak dalej można uznać za żart.
Serbowie mieli bardzo złe przekonanie że musi istnieć państwo które obejmie wszystkich Serbów, czyli gdzie jeden Serb tam i Serbia. Dlatego nie chodziło tu o większość, czy mniejszość, tam gdzie byli Serbowie chciano secezji i między innymi oblężenie Vukovaru gdzie Serbowie byli mniejszością czy Dubrovnika czy Mostaru gdzie ich było bardzo mało. Gdyby Chorwacja chciałą dołączyć Baczke czy serbski Srijem gdzie było sporo Chorwatów nikt by tego nie usprawiedliwiał ale secesja Krajiny, Slawonii i Baranja ze Srijemem to już takich nie brakuje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #91

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 8/07/2011, 21:43 Quote Post

QUOTE
media zakłamały? Zobacz na tabele ofiar cywilnych i żołnierzy według narodowości /wyznania. Nikt nie twierdzi że tylko Serbowie mordowali, ale takie zjednywanie wszystkich jest nieodpowiedzialne.

A czy tabele rozbijają np. liczbę chorwackich i bośniackich ofiar wojny bośniackiej na ofiary wojny z Serbami i ofiary wojny chorwacko-bośniackiej (Herceg Bośnia wspierana przez Chorwację przeciwko Bośni) i bośniacko-bośniackiej (Bośnia Zachodnia przeciwko rządowi centralnemu)??

Bo walki pomiędzy Chorwatami a Bośniakami i wewnętrzne walki pomiędzy Bośniakami podbijają liczbę ofiar chorwackich i bośniackich w wojnie bośniackiej.

QUOTE
Serbowie mieli bardzo złe przekonanie że musi istnieć państwo które obejmie wszystkich Serbów, czyli gdzie jeden Serb tam i Serbia. Dlatego nie chodziło tu o większość, czy mniejszość, tam gdzie byli Serbowie chciano secezji

Chwila - a kto chciał wprowadzić państwo islamskie i szariat w Bośni?? Jak myślisz - czy 40% prawosławnych chciałoby mieszkać w państwie szariatu?? Ja na pewno nie chciałbym. Dlatego nie dziwię się Serbom, że nie chcieli mieszkać w Bośni Izetbegovića.
A kto zdobywszy władzę odwoływał się do dziedzictwa ustaszy?? Ludzie, którzy mieli jeszcze w pamięci II wojnę - nie tylko Jasenovac, ale i Stara Gradiška, Jadovno, Đakovo itp. z pewnością nie chcieli być obywatelami takiego kraju.

Na koniec - kto utworzył takie secesjonistyczne państewko jak Herceg Bośnia?? Kto utworzył secesjonistyczne państewko pod nazwą "Republika Zapadna Bosna"?? Dla ułatwienia - nie Serbowie.

QUOTE
oblężenie Vukovaru gdzie Serbowie byli mniejszością czy Dubrovnika czy Mostaru gdzie ich było bardzo mało.

W Vukovarze - to i Chorwatów zbyt wielu nie było - w 1990 poniżej 50%.
Dubrownik - był oblegany, bo Serbowie mieszkali (i nadal mieszkają) dookoła Dubrownika - parę kilometrów od centrum miasta (Ravno, Trebinje). Po wybuchu wojny - miasto zostało więc automatycznie odcięte od wnętrza kraju. W oblężeniu - nie ma więc nic zaskakującego.
A z tym Mostarem - to pudło. W Mostarze to akurat Chorwaci trzymali w oblężeniu Bośniaków.

Ten post był edytowany przez Rian: 9/07/2011, 9:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #92

     
karolz77
 

Wciąż młody wilk
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.197
Nr użytkownika: 62.745

KAROL
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Prekariusz
 
 
post 17/04/2012, 18:11 Quote Post

Poznając stopniowo historię Bałkan i wojen dochodzę do wniosku, że rzeczywiście Serbowie stali się kozłem ofiarnym konfliktu etnicznego w byłej Jugosławii. To prawda, mają na swoim koncie olbrzymie zbrodnie jak Srebrenica ale trzeba brać pod uwagę, że w tej wojnie nikt nie był bez winy. Każda strona ma jakieś czystki na koncie. Tymczasem w mediach za wszystko obciąża się Serbów, nie pamiętając np. o zbrodniach UCK. Żadna zbrodnia nie usprawiedliwia zemsty ale zaszłości historyczne w przyczynach wszelkich konfliktów mają znaczenie, tymczasem rzadko wspomina się o zaszłościach z czasów II WS i o tym, że Chorwaci mordowali Serbów w obozach.

QUOTE
Na koniec - kto utworzył takie secesjonistyczne państewko jak Herceg Bośnia?? Kto utworzył secesjonistyczne państewko pod nazwą "Republika Zapadna Bosna"?


Republikę Zachodniej Bośni utworzyli Muzułmanie ale w opozycji do rządu w Sarajewie. To państwo współpracowało z Serbami w walce z V Korpusem Armii BiH. W ogóle ta wojna nie do końca odpowiadała podziałom etniczno-religijnym. Przecież w BiH Serbami byli zarówno wiceprezydent republiki, jak i przewodniczący parlamentu. Zastępcami naczelnego dowódcy sił bośniackich byli Serb i Chorwat, poza tym co piąty obrońca Sarajewa był Serbem. Więc kwestia wojny w b. Jugosławii jest złożona, nie zawsze odgrywały tu role kwestie narodowości czy religii ale czasem do głosu dochodzili lokalni mafiosi/watażkowie, zbuntowani przeciwko władzom centralnym jak właśnie w Zachodniej Bośni.

Ten post był edytowany przez karolz77: 17/04/2012, 18:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #93

7 Strony « < 5 6 7 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej