Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przemyślenia Po Filmie "od Popiela Do Piasta", Kim był i skąd pochodził MieszkoI
     
Wit01
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 74.371

Denik denik
Zawód: student
 
 
post 24/10/2022, 18:19 Quote Post

Ostatnio oglądałem film dok. z cyklu Tajemnice początków Polski. Odcinek pt. Od Popiela do Piasta w reż. Zdzisława Cozac. Z przedstawionych przez gości hipotez dojścia do władzy Piastów przypadła mi do gustu ostatnia. Mianowicie już wyjaśniam. Badania archeologiczne z ostatnich 20 lat zmieniły spojrzenie na władztwo Mieszka I i dojście jego do władzy. Tereny obecnej Wielkopolski można podzielić na; ziemię na zachód i południe od Warty; teren z którego wywodzi się Popiel. Wysoczyznę Gnieźnieńską z Górą Lecha - miejsce kultu Słowian oraz na wschód od Warty skąd miałby Pochodzić Mieszko. Popiel pod naporem Cesarstwa z zachodu i prawdopodobnie wypraw łupieżczych z terenów wschodnich zajmuje wysoczyznę Gnieźnieńską i buduje tam grody Poznań, Giecz, Grzybowo i Gniezno czym doprowadza okoliczne rody, plemionka do furii bo zajmuje miejsce kultu na Górze Lecha( co w tym czasie mogło bardziej zjednoczyć). Ci zaś choć mniej rozwinięci technicznie( gorszej jakości ceramika, prymitywne rolnictwo, nastawieni na gospodarkę leśno-zbieracką) posiadają atut, szlak handlowy z Rusi przez Łęczycę i dalej. Jest to bardzo ważne bo Ruś Kijowska w tym czasie to najbogatszy rejon Europy. "Plemiona" te jednoczą się, a że mają od lat skrywany atut- depozyty srebra, pochodzące z handlu niewolnikami , skórami byś może solą która już wtedy była ważona uderzają na Popiela. Tu pojawia się Mieszko - przywódca. Kim był. Jak się zastanowiłem to przyszło mi do głowy że w Ziemi Łęczyckiej funkcjonuje do dziś przydomek-przezwisko Myszka. I jasne myszy zjadły Popiela. Jest jedno ale, nie odnosi się on do myszy- gryzonia, tylko nazywane jest tak ciemne znamię na skórze, niejednokrotnie z kształtu przypominające mysz. Być może Myszkę przetłumaczono na Mieszka( Mieszk, Mieszka, Misika, Mieszek, Mysko). Tak stanął Mieszko na czele zbrojnych, część mogli stanowić najemnicy Warescy z Rusi. Czy był on sam Waregiem? Z historii Polski, wolne elekcje i obecnej wiem że my lubimy by przewodził ktoś z zewnątrz. Wielletami i Wolinianami w czasie najazdu na ziemie Mieszka I dowodził Wichman Młodszy. Tak czy tak może kiedyś się dowiemy kim był Mieszko. Pokonawszy Popiela zniszczył grody za Wartą które nie uznały jego zwierzchnictwa. Tak to zrodziło się Dominium Gnieźnieńskie które efektem kuli śnieżnej w ciągu kilkudziesięciu lat rozrosło się i stało poważną[FONT=Times] siłą polityczną i militarną tej części Europy. Polecam film i zapraszam do podzielenia się przemyśleniami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
sirdaniel
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 105.790

Zawód: Kontestator
 
 
post 24/10/2022, 21:29 Quote Post

Dwie kwestie.

Pierwsza to posąg wydobyty z Liczkowce, który jakoś koresponduje z Licikawicami. Ale pytanie na ile Liczkowce to jest nowa nazwa czy stara. Czy Mieszko mógł jednak przybyć ze wschodu (vide wschodni Polanie)

Druga sprawa to uboższa kultura na wschodniej granicy Warty. A więc ci po zachodniej stronie musieli tam dłużej żyć, aby nauczyć się takie ładne garnki lepić, albo przynajmniej nauczyć się od kogoś co jednak też trochę trwa. Czyli Mieszko byłby jednak takim trochę barbarzyńcą atakującym wyższe sfery. Z tego można dużo więcej wyciągnąć.

W sumie, nie planowałem, ale trzecia uwaga, odnośnie czterech grodów hakowych na ziemi gnieźnieńskiej. Po tym jak Mieszko zaprosił gości z zachodu, wybudowali mu grody, potem się ich pozbył. Za namową kupców, zaczął plądrować bogatsze ziemie, aby dać tym kupcom tanie dobra.

Ten post był edytowany przez sirdaniel: 24/10/2022, 21:30
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.992
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 24/10/2022, 21:30 Quote Post

Materiał fabularny, który z historią nie ma nic wspólnego. Grody Wysoczyzny Gnieźnieńskiej z okresu 930-950 były ewidentnie grodami piastowskimi.


QUOTE
Pierwsza to posąg wydobyty z Liczkowce, który jakoś koresponduje z Licikawicami

no litości sad.gif

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 24/10/2022, 21:53
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
sirdaniel
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 105.790

Zawód: Kontestator
 
 
post 24/10/2022, 21:56 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 24/10/2022, 22:30)
QUOTE
Pierwsza to posąg wydobyty z Liczkowce, który jakoś koresponduje z Licikawicami

no litości sad.gif
*

Udzielam smile.gif

Ten post był edytowany przez sirdaniel: 24/10/2022, 22:00
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.992
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 25/10/2022, 9:24 Quote Post

QUOTE(sirdaniel @ 24/10/2022, 21:56)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 24/10/2022, 22:30)
QUOTE
Pierwsza to posąg wydobyty z Liczkowce, który jakoś koresponduje z Licikawicami

no litości sad.gif
*

Udzielam smile.gif
*


Nad swoimi pomysłami w sensie…. Licicaviki nad Zbruczem to fantastyka

QUOTE
Po tym jak Mieszko zaprosił gości z zachodu, wybudowali mu grody
daty tych inwestycji wskazują nie na Mieszka ale jego ojca

QUOTE
prymitywne rolnictwo, nastawieni na gospodarkę leśno-zbieracką)
bez przesady - to wiek 10 a nie mezolit

QUOTE
Jest jedno ale, nie odnosi się on do myszy- gryzonia, tylko nazywane jest tak ciemne znamię na skórze, niejednokrotnie z kształtu przypominające mysz. Być może Myszkę przetłumaczono na Mieszka( Mieszk, Mieszka, Misika, Mieszek, Mysko).

To językoznawstwo ludowe albo gorzej - może od razu weźmiemy na tapetę muszkę, meszkę i maszkę? Bla bla

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 25/10/2022, 9:56
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Wszystkienikizajete
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 267
Nr użytkownika: 107.211

 
 
post 25/10/2022, 22:52 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 25/10/2022, 9:24)
daty tych inwestycji wskazują nie na Mieszka ale jego ojca
*


I dziadka, a w przypadku Grzybowa może nawet pradziadka.

Ten post był edytowany przez Wszystkienikizajete: 25/10/2022, 22:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
P.Mroczkowski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 25/10/2022, 23:35 Quote Post

QUOTE(Wszystkienikizajete @ 25/10/2022, 22:52)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 25/10/2022, 9:24)
daty tych inwestycji wskazują nie na Mieszka ale jego ojca
*


I dziadka, a w przypadku Grzybowa może nawet pradziadka.
*


Jeszcze raz i do znudzenia, datowanie 922 nie pochodzi z fortyfikacji tylko z konstrukcji pod najstarszym wałem małego gródka. Z wału dużego grodu uzyskano dokładne dendro AD 940. Czyli mały gród lata 929-35, duży gród lata 40.

Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 25/10/2022, 23:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.992
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 26/10/2022, 8:59 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 25/10/2022, 23:35)
QUOTE(Wszystkienikizajete @ 25/10/2022, 22:52)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 25/10/2022, 9:24)
daty tych inwestycji wskazują nie na Mieszka ale jego ojca
*


I dziadka, a w przypadku Grzybowa może nawet pradziadka.
*


Jeszcze raz i do znudzenia, datowanie 922 nie pochodzi z fortyfikacji tylko z konstrukcji pod najstarszym wałem małego gródka. Z wału dużego grodu uzyskano dokładne dendro AD 940. Czyli mały gród lata 929-35, duży gród lata 40.
*


Czyli 922, pomijam, że w dyskusjach do znudzenia powołujesz się na jakieś dane szczegółowe zwykle nieobecne w dostępnych publikacjach naukowych twierdząc jakoby to były dane pochodzące od archeologów. Deprecjonując tym samym dane z publikacji. Tymczasem to tak nie działa. Jeśli nawet jeden czy drugi archeolog, z którym rzekomo się kontaktujesz prywatnie, wyraził prywatną opinię na temat konkretnych wykopalisk to nie jest ona stanowiskiem nauki a tylko prywatną opinią. I tak powinna zostać oznaczona w postach. Ty zaś owe opinie prezentujesz jako arbiter dyskusji.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 26/10/2022, 18:47
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.992
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 27/10/2022, 8:30 Quote Post

QUOTE
Tereny obecnej Wielkopolski można podzielić na; ziemię na zachód i południe od Warty; teren z którego wywodzi się Popiel. Wysoczyznę Gnieźnieńską z Górą Lecha - miejsce kultu Słowian oraz na wschód od Warty skąd miałby Pochodzić Mieszko

Niestety wszystko co wiemy o Popielu z kroniki Galla wskazuje, że był władcą Gniezna, poprzednikiem pradziadka Mieszka. Tyle. Archeologia przeczy legendzie gallowej wskazując że gród Gniezno wybudowano po roku 940 czyli w okresie panowania ojca Mieszka. Ani Gall ani archeologia nie są w stanie zidentyfikować miejsc skąd rzekomo pochodzili Popiel i przodkowie Mieszka.

QUOTE
Popiel pod naporem Cesarstwa z zachodu i prawdopodobnie wypraw łupieżczych z terenów wschodnich zajmuje wysoczyznę Gnieźnieńską i buduje tam grody Poznań, Giecz, Grzybowo i Gniezno czym doprowadza okoliczne rody, plemionka do furii bo zajmuje miejsce kultu na Górze Lecha( co w tym czasie mogło bardziej zjednoczyć)

To najzupełniej fantastyczny obraz albowiem grody takie jak Gniezno mają inną budowę niż gródki z dorzecza Obry i okolic. Nie ma też żadnego innego śladu opisanej ekspansji z zachodu na wschód od Warty

QUOTE
Plemiona" te jednoczą się, a że mają od lat skrywany atut- depozyty srebra, pochodzące z handlu niewolnikami , skórami byś może solą która już wtedy była ważona uderzają na Popiela. Tu pojawia się Mieszko - przywódca

Pomijając zupełnie pomieszaną chronologię wydarzeń - nie ma cienia śladu zdobywania owych popielowych grodów wysoczyzny gnieźnieńskiej. Przeciwnie - mamy ślady archeologiczne - owszem ale podboju dorzecza Obry. W czasie gdy tamtejszy rzekomy władca Popiel miałby rządzić w Gnieźnie
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej