Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 5 6 7 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Skandale pedofilskie w Kościele Rzymsko-Katolickim
     
marek8888
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 464
Nr użytkownika: 99.930

Marek Zatorski
Stopień akademicki: nadprofesor
Zawód: wredny kapitalista
 
 
post 17/08/2018, 11:50 Quote Post

Jeżeli ktoś chce sięgnąć do przyczyn zaistniałego stanu rzeczy to proponuję sięgnąć do wydanej już jakichś czas temu pozycji:

Seks. Odwieczny problem Koscioła - Uta Ranke-Heinemann

Autorka sporo pisze i to zarówno w ujęciu teologicznym jak i praktycznym o źródle tegoż problemu i nieprawdopodobnej dziwności stanowiska kościoła w tym obszarze. W języku polskim nie ma chyba podobnie głęboko sięgającej w istotę sprawy analizy tematu. Gdy się zrozumie jakim "pyłem marnym" jest dla kościoła kobieta (na tym i innych polach) swoiste przekierowanie aktywności staje się w pełni zrozumiałe choć w żadnym razie nie usprawiedliwione.

Uprzedzam jednak, że Autorka bardzo krytykuje szereg postaw i opinii JPII oraz BXII więc jak ktoś lubi podejście doktrynalne z objaśniającym z góry i bez zbędnych szczegółów autorytetem książka i jej sposób pokazania tematu mu się nie spodoba.
 
User is offline  PMMini Profile Post #91

     
Grzegorz_B
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 393
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 17/08/2018, 17:11 Quote Post

QUOTE(Dziadek Jacek @ 17/08/2018, 11:25)
70 lat - 14 molestowań rocznie.
Ciekawe jak w innych krajach/stanach i innych wyznaniach?


Rozumiem że tradycyjnie bronisz KRK, ale może bez przekręcania sensu artykułu? Jest mowa o około tysiącu molestowanych dzieci, nie tysiącu przypadków molestowania.

Jak przeczytasz sobie taki urywek: [H]e was an altar boy (7th grade), and David, had a trailer which he kept at the Appalachian Trail Sites in Shartlesville, brought him there almost weekly, over a period of about 5 years, where they engaged in sexual acts,' to wychodzi że niektóre ofiary były gwałcone setki razy.

I mowa tutaj tylko o sześciu z bodajże ośmiu diecezji jednego stanu.

Ten post był edytowany przez Grzegorz_B: 17/08/2018, 17:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #92

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.088
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 17/08/2018, 18:31 Quote Post

Historia sie powtarza! Pisalem w poscie numer 79 o wrecz identycznej sytuacji w Kalifornii sprzed kilku lat.
Obecnie mamy skandal w PA. Widac tu duzo podobienstw. Hierarchia koscielna wiedziala, jednakze wszystko "zamiatala pod dywan", pozwalajac tym samym na dalsze popelnianie przestepstw.

W Kalifornii sprawa wyszla na jaw dzieki dlugoletniemu dochodzeniu przeprowadzonemu przez gazete Los Angeles Times. W Pennsylwanii natomiast dochodzenie przeprowadzilo Grand Jury.
EDIT: Co jest znamienne, poniewaz administracja KK w Pennsylwanii przez wiele lat odmawiala podania/opublikowania danych do wiadomosci publicznej. Dlatego tez wladze stanowe zdecydowaly sie na powolanie Grand Jury w tej sprawie. Hierarchia kosciola nic w tych sprawach nie zrobila, pomimo faktu, iz wiedziano o tych przestepstwach. Wedlug amerykanskiego prawa, to niepowiadomienie aparatu scigania o zaistnialym przestepstwie jest uznawane prawem karnym takze jako przestepstwo, czy tez wspoludzial w przestepstwie.
(Tak zwane "conspiracy").

Podnosza sie wiec w USA nastepujace glosy:
https://www.nbcnews.com/think/opinion/grand...urch-ncna900906

Tytul artykulu mowi sam za siebie. Znczenia zwrotu "criminal syndicate" nie trzeba chyba nikomu tlumaczyc na jezyk polski?

Ten post był edytowany przez Phouty: 18/08/2018, 6:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #93

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.088
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 18/08/2018, 3:50 Quote Post

Nie wiem jakie sa naglowki artykulow w polskich gazetach. Jednakze w amerykanskich wrecz "zawrzalo".
Lokalne stacje telewizyjne, radiowe, oraz duzo powaznych dziennikow poswieca temu tematowi wiele czasu.
https://www.wsj.com/articles/pennsylvania-r...ased-1534261690

Podnosza sie glosy, azeby calosciowym dochodzeniem (na skale calego kraju) zajela sie administracja federalna.
http://time.com/5369186/catholic-church-se...-investigation/

Jest mozliwe, iz sprawa juz jest rozpatrywana przez Federal Grand Jury. (Typowo FGD dziala w calkowitej tajemnicy, wiec trudno powiedziec, czy juz Federal Grand Jury zostalo powolane i dziala, czy tez nie).

Sprawa niewatpliwie wywoluje niezwykle olbrzymie emocje w spoleczenstwie. Juz wspomnialem, ze slyszy sie duzo na temat, azeby uznac wyzsza hierarchie KK w USA za organizacje przestepcza i prowadzic dochodzenie w ramach tak zwanego RICO.
https://en.wikipedia.org/wiki/Racketeer_Inf...ganizations_Act

A wystarczy w tym temacie pojedynczy werdykt jakiegos federalnego sedziego...oczywiscie bylyby odwolania do wyzszych instancji, czyli jezeli sprawa nie wycichnie, a nic na to nie wskazuje, to dzialalnoscia wyzszej hiererchii KK w USA zajmie sie w blizej nieokreslonej (ale niewatpliwie "pewnej" przyszlosci) najprawdopodobniej amerykanski Sad Najwyzszy...a od tego nie ma juz odwolania!

Skutkow litygacji prawnej na federalnym poziomie oczywiscie nikt nie jest w stanie przewidziec, a szczegolnie niebywale "dzika karta" jest tutaj mozliwe orzeczenie o kryminalnej dzialalnosci KK!
Skutki bylyby wrecz nieobliczalne!

Ten post był edytowany przez Phouty: 18/08/2018, 6:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #94

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.310
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 19/08/2018, 7:28 Quote Post

CODE
Wg Artura Nowaka "prędzej czy później" spotkamy się z "olbrzymią falą" dot. skandali pedofilskich w polskim Kościele. - Ofiary nie chcą modlitwy, one chcą być wysłuchane - mówił współautor książki o pedofilii w polskim Kościele.


CODE
Jak stwierdził, już niedługo dowiemy się o podobnych skandalach dotyczących innych krajów. - Wyjdzie nam niedługo Peru, Honduras. Jestem w kontakcie z tamtejszymi działaczami na rzecz pokrzywdzonych. To są ogniska zapalne - ocenił.


http://www.tokfm.pl/Tokfm/7,130517,2379848...ml#Z_Czolka3Img
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #95

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.552
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/08/2018, 23:47 Quote Post

QUOTE
"Wstyd o tym mówić". Ks. Isakowicz-Zalewski o tuszowaniu pedofilii w Kościele


QUOTE
Ks. Isakowicz-Zalewski przyznaje w rozmowie z "Super Expressem", że informacje dotyczące afer pedofilskich często nie docierały do papieży, a sygnały o nich były w Watykanie bagatelizowane.


https://dorzeczy.pl/religia/74440/Wstyd-o-t...w-Kosciele.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #96

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.088
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 21/08/2018, 0:57 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 20/08/2018, 14:47)
QUOTE
"Wstyd o tym mówić". Ks. Isakowicz-Zalewski o tuszowaniu pedofilii w Kościele


QUOTE
Ks. Isakowicz-Zalewski przyznaje w rozmowie z "Super Expressem", że informacje dotyczące afer pedofilskich często nie docierały do papieży, a sygnały o nich były w Watykanie bagatelizowane.


https://dorzeczy.pl/religia/74440/Wstyd-o-t...w-Kosciele.html
*



Z linkowanego przez ciebie artykulu pochodzi ponizszy cytat:
"Jego zdaniem najgorsza w całej sytuacji był brak reakcji władz kościelnych. Duchowny podkreślił jednak, że zarówno Jan Paweł II jak i Benedykt XVI nie pozostali obojętni na ten dramat. Jan Paweł II w 2002 roku w bardzo ostrych słowach przed kamerami skrytykował wszelkie przejawy pedofilii."

Jest to tylko jedna strona medalu, poniewaz ta krytyka odbyla sie dopiero po tym, gdy skandal z udzialem kardynala Rogera Mahony z Los Angeles w Kalifornii, oraz kardynala Egana z Nowego Jorku, byl na ustach opinii publicznej, oraz podlegal dochodzeniom przez aparat scigania.

Znalazlem archiwalny artykul z 2002 roku omawiajacy ten temat w szczegolach.
https://www.nytimes.com/2002/04/21/us/scand...redibility.html

Do tej pory w zasadzie nie wiadomo, dlaczego nie pociagnieto kardynala Mahony do odpowiedzialnosci kryminalnej.
Link sprzed okolo 5 lat.
https://www.theamericanconservative.com/dre...-not-in-prison/

Juz w 2002 roku byla mowa o zaostrzeniu polisy KK w sprawie pedofilii. Minelo 16 lat...i nic sie w zasadzie nie zmienilo.
http://articles.latimes.com/2002/jan/09/news/mn-21448

Tym bardziej, ze przez rokiem 2002 JPII wiedzial o rozmiarach tego procederu, jednakze zachowywal milczenie, zamiatajac poniekad "sprawe pod dywan", czego dowiodlo wieloletnie dochodzenie prowadzone przez Los Angeles Times.
Sprawa wrocila rykoszetem kilka lat temu.
https://www.thenation.com/article/shame-joh...ned-his-papacy/

Innymi slowy widze powyzszy cytat jako probe wybielenia i pomniejszenia udzialu JPII w tym, toczacym sie od blisko 20 lat skandalu.
Jednakze...
Nawet w USA malo ktory polityk, czy tez dzialacz spoleczny chce zadzierac z KK...wiadomo...jednakze chyba tym razem, po wyjsciu na swiatlo dzienne ostatniego skandalu w Pennsylwanii, moze dojsc do znacznie glebszego zaangazowania federalnego aparatu scigania w sprawe.

 
User is offline  PMMini Profile Post #97

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.310
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 21/08/2018, 8:15 Quote Post

CODE
Nawet w USA malo ktory polityk, czy tez dzialacz spoleczny chce zadzierac z KK...wiadomo...jednakze chyba tym razem, po wyjsciu na swiatlo dzienne ostatniego skandalu w Pennsylwanii, moze dojsc do znacznie glebszego zaangazowania federalnego aparatu scigania w sprawe.


Czy coś w takim razie zmieniło się w postrzeganiu KK przez polityków oraz działaczy społecznych? Bo bez nacisku ze strony społeczeństwa nic nie ruszy, a za lat X może zostać ujawniona kolejna afera.
Bo to nie jest pierwszy przypadek w USA.

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 21/08/2018, 8:17
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #98

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.088
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 21/08/2018, 17:54 Quote Post

W tym rzecz Chochliku! Ani Kongres, ani poprzedni prezydenci USA nie mieli cojones, azeby zlapac przyslowiowego byka za rogi!
Obecnie mamy "inne uklady" i tym razem mozna sie spodziewac akcji ze strony administracji rzadowej, zarowno federalnej, jak i administracji stanowych.

Tutaj nalezy zwrocic uwage na dosc unikalna instytucje zwana tutaj Grand Jury. Grand Jury sa kompletnie niezalezne od struktur rzadowych i maja niebywale szerokie prawa. Co ciekawsze, to typowo dzialaja one w tajemnicy i nawet po zakonczeniu przez nich dochodzenia, jurorzy bioracy w nich udzial nie maja prawa komentowac spraw publicznie pod grozba kary. Pozwala to wlasnie Grand Juries na pelna swobode i niezaleznosc dzialania, bez obawy o tak zwane naciski opinii publicznej.

Jezeli jakies Grand Jury wyda tak zwany "indictment", to prokuratura (district attorney) musi skierowac sprawe do sadu. W przypadku stanowego Grand Jury bedzie to system stanowy, a w przypadku Federal Grand Jury bedzie to sadowy system federalny.

Raz w systemie sadowym, sprawy musza sie toczyc az do jakiegokolwiek zakonczenia. (Typowo "ostatnim glosem" jest orzeczenie Sadu Najwyzszego USA).

Administracja Trumpa moze tez powolac specjalnego prokuratora w tej sprawie i to niezaleznie od innych grup dochodzeniowych.

No i oczywiscie Kongres USA moze wszczac postepowanie dochodzeniowe.

Zreszta cos w tej sprawie zaczeto robic kilkanascie miesiecy temu. Nawet o tym nie wiedzialem, ze istnieje H.R.1973.
https://www.congress.gov/bill/115th-congress/house-bill/1973

Wiec sa juz zalazki nowego prawa federalnego!

Do tego nalezy tu dorzucic...geografie USA.

Wschod USA jest bardziej katolicki niz zachod. Na zachod od Rockies, w zachodnich stanach USA, katolicyzm jest autentycznie malo popularny, moze poza duzymi skupiskami ludzkimi typu Los Angeles. Wiadomo...duza latynoska populacja.

Wiec nacisk spoleczny pochodzacy z tych stanow moze przewazyc tradycyjny uklad sil, co moze spowodowac calkowicie inne podejscie do tematu przez amerykanski aparat scigania.

Jednakze chcialbym tu powtorzyc to, ze juz w roku 2002 hierarchia koscielna w USA zapowiedziala znaczne zaostrzenie wewnetrznych procedur w zakresaie pedofilii. Jak widzimy, to po 16 latach zapowiadane zmiany strukturalne w KK nie przyniosly zadnych rezultatow.

Przynajmniej w USA, to administracja koscielna caly czas ukrywa przypadki pedofilii wbrew wlasnym przepisom koscielnym, oraz wbrew obowiazujacemu prawu.

Uwazam, ze czas z tym skonczyc, nawet pod grozba uznania struktur KK w USA jako zorganizowana grupe przestepcza z pelnymi tego konsekwencjami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #99

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.976
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 21/08/2018, 18:37 Quote Post

Ad. Phouty;
QUOTE
Jednakze chcialbym tu powtorzyc to, ze juz w roku 2002 hierarchia koscielna w USA zapowiedziala znaczne zaostrzenie wewnetrznych procedur w zakresaie pedofilii. Jak widzimy, to po 16 latach zapowiadane zmiany strukturalne w KK nie przyniosly zadnych rezultatow.
Ten raport ze stanu Pensylwania dotyczy możliwego zaistnienia molestowania około 1000 dzieci przez około 300 księży.
Zaznaczam; Możliwego, w okresie minionych... 70 lat.
Z raportu wynika że w ostatnich latach ciężko stawiać tego rodzaju zarzuty, bo i nie ma komu.
Domyślam się że to stare sprawy, a ewentualni przestępcy w większości nie żyją.
 
User is offline  PMMini Profile Post #100

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.088
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 21/08/2018, 20:05 Quote Post

Zgoda Poldasie, ze to czesto "stare dzieje". Przestepcy albo nie zyja, albo przestepstwa ulegly przedawnieniu. (Statue of limitation). Skandal jednakze polega na tym, ze hierarchia KK ukrywala te sprawy i odmawiala opublikowania danych. Czyli byla "zmowa milczenia", pomimo, ze w w 2002 roku KK stowrzyl nowe przepisy mowiace o "otwartosci" i "przejrzystosci" w sprawach dotyczacych pedofilii.
Dopiero dwu-letnie dochodzenie przez Grand Jury w PA bylo w stanie przelamac ta "zmowe milczenia".
Poniekad sama sprawa pedofilii zostala w pewien sposob "zinstytucjonalizowana" w KK, co jest tez czescia tego skandalu.

Przypominam podany juz tu wczesniej przeze mnie link.
https://www.nbcnews.com/think/opinion/grand...urch-ncna900906
 
User is offline  PMMini Profile Post #101

     
Grzegorz_B
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 393
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 22/08/2018, 0:05 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 21/08/2018, 18:37)
Ten raport ze stanu Pensylwania dotyczy możliwego zaistnienia molestowania około 1000 dzieci przez około 300 księży.
Zaznaczam; Możliwego, w okresie minionych... 70 lat.


No i to właśnie pokazuje sprawę we właściwym świetle. Patrzysz na sprawę od strony tego czy uda się udowodnić wszystkie przypadki - jak sam powiedziałeś, nie da się, a w części przypadków nawet nie byłoby już kogo oskarżać.

Tyle że nie o to chodzi. Gdyby to była pojedyncza parafia, KK broniłby się standardowo po linii że czarne owce wszędzie mogą się zdarzyć. Gdyby był to stosunkowo krótki odcinek czasu to nawet przy zdarzeniach z kilku parafii mogliby stwierdzić że np. jakiś tam biskup z lat 80-tych istotnie słabo sobie z tym radził, inne czasy były i tak dalej. Natomiast artykuł po prostu stawia tezę że przy tej skali zjawiska trzeba po prostu uznać za coś instytucjonalnego - a logicznym dalszym krokiem byłoby uznanie takiej instytucji za przestępczą.

 
User is offline  PMMini Profile Post #102

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.552
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/09/2018, 9:22 Quote Post

QUOTE
Co najmniej 1670 duchownych w Niemczech molestowało swoich małoletnich podopiecznych w latach 1946-2014 - podaje "Spiegel" w wydaniu online, informując o raporcie przygotowanym na zlecenie Kościoła katolickiego w Niemczech. "Spiegel" pisze, że jest to materiał "ściśle poufny" i że ma zostać przedstawiony 25 września w Fuldzie przez przewodniczącego Konferencji Episkopatu kard. Reinharda Marxa.


QUOTE
Raport, zamówiony przez Konferencję Episkopatu Niemiec, sporządziło konsorcjum badawcze uniwersytetów w Mannheim, Heidelbergu i Giessen. Jego oficjalny tytuł to "Wykorzystywanie seksualne małoletnich przez katolickich księży i zakonników na obszarze Niemieckiej Konferencji Biskupów". Tygodnik wszedł w posiadanie streszczenia wyników.


QUOTE
W raporcie wskazano, że w latach 1946-2014 "zaprotokołowano" 3677 przypadków molestowania seksualnego, których dopuściło się łącznie 1670 duchownych. Ofiarami byli w większości niepełnoletni chłopcy. Ponad połowa ofiar nie miała więcej niż 13 lat. W co szóstym przypadku doszło do "różnych form gwałtu". Trzy czwarte wszystkich ofiar pozostawało ze sprawcami "w relacji kościelnej, bądź duszpasterskiej".


QUOTE
Napisali też, że nie ma przesłanek do założenia, iż "seksualne molestowanie małoletnich przez duchownych Kościoła katolickiego to kwestia zamknięta w przeszłości i przezwyciężona". Zaznaczyli, że "seria przypadków molestowania trwała do końca okresu objętego badaniem".

"Spiegel" zwraca uwagę, że "podejrzanie często" obwinieni duchowni byli przenoszeni w inne miejsca, przy czym parafiom, do których trafiali, nie przekazywano informacji o ciążących na nich zarzutach.

Tylko jedna trzecia sprawców musiała się poddać postępowaniu zgodnie z prawem kościelnym, ale ostatecznie orzekane sankcje były "minimalne, lub żadne".


http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2018-09...h-przez-ksiezy/
 
User is offline  PMMini Profile Post #103

7 Strony « < 5 6 7 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej