|
|
1 DPanc - przewiezienie/ewakuacja (?) króla
|
|
|
|
QUOTE(szperaczka @ 30/08/2017, 19:28) Ten ktoś pochodził z terenu naszej dzisiejszej Wielkopolski, przed wojną nie był żołnierzem, nie był też (chyba, z tego co mi wiadomo) nigdy jeńcem. Nikt z żyjących nie wie (a z nieżyjących nie zapisał), jak ten ktoś trafił do Dywizji Maczka.
Powyższa informacja upewnia tylko obodrzytę co do jego hipotezy.
Obowiązkowa służba w Wehrmachcie była niestety standardem dla młodych mężczyzn z Wielkopolski po 1939r. Prawo okupanta traktowało ich w tym zakresie, tak samo jak innych obywateli Rzeszy Niemieckiej.
Prawdopodobieństwo trafienia w czasie wojny z Wielkopolski do Wielkiej Brytanii inaczej niż za pośrednictwem brytyjskiego obozu jenieckiego - było znikome.
Po pewnym czasie od ewakuacji z Rosji na Bliski Wschód, Armii Polskiej w ZSRR z gen. Andersem, uzupełnienia do stanu etatowego 1-szej Dywizji Pancernej z tego kierunku skończyły się. Dlatego też większość żołnierzy trafiających jako uzupełnienia do 1-szej Dywizji Pancernej w okresie 1944-45, pochodziło właśnie z brytyjskich obozów jenieckich.
Sytuacja w Polsce po wojnie nie skłaniała do szczerych wspomnień i informowaniu o służbie w Wehrmachcie.
PS - dużo wyjaśniłoby ustalenie dokładnej daty wizyty króla Piotra II w 1-szej Dywizji Pancernej. Zdjęcia z wizyty króla Piotra II zostały określone w NAC na okres 1943-44, bez dokładnej datacji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Standartem służba w WH dla Polaków z Wielkopolski to nie była. Choć nie była rzadkością to jednak procentowo znacznie mniej powołano niż na Pomorzu czy Śląsku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(czarny piotruś @ 30/08/2017, 20:46) Standartem służba w WH dla Polaków z Wielkopolski to nie była. Choć nie była rzadkością to jednak procentowo znacznie mniej powołano niż na Pomorzu czy Śląsku.
W Wielkopolsce 23.10.1939r utworzony został Wehrkreis XXI tworząc na tym terenie normalną "krajową" administrację wojskową. Sieć "powiatowych komend uzupełnień" (Musterungsbezirk) była na tym terenie mocno rozbudowana. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede.../Gliederung.htm (proszę kliknąć Wehrkreis XXI, a potem gliderung zum 1.August 1941 -> pełna lista "PKU" w terenie)
Czy tylko poborowi narodowości niemieckiej byli powoływani do służby wojskowej przez tak liczne Musterungsbezirk?
PS - moja rodzina (ale nie obodrzyta) od kilkuset lat mieszka w Wielkopolsce, wiec mogę nie być do końca obiektywny w tej tematyce...
Ten post był edytowany przez obodrzyta: 30/08/2017, 21:20
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zdjęcia z wizyty króla Piotra II zostały określone w NAC na okres 1943-44, bez dokładnej datacji. Na zdjęciu jeśli mnie wzrok nie myli widzę czołg Churchill, a z tego co pamiętam czołgi piechoty nie wchodziły w skład dywizji pancernej, tylko 16. brygady. Co prawda musiałbym poszukać, ale w takim razie zdjęcie najprawdopodobniej nie jest z 1. Dywizji i nie z lat 1943-1944, bo Churchille o ile pamiętam zostały zdane w 1942.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale 16-ta Brygada Pancerna wchodziła w skład 1-szej Dywizji Pancernej w okresie pomiędzy 25.02.1942r a 21.09.1943r.
|
|
|
|
|
|
|
szperaczka
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 102.241 |
|
|
|
Zawód: tlumacz, nauczyciel |
|
|
|
|
QUOTE(obodrzyta @ 30/08/2017, 21:25) Obowiązkowa służba w Wehrmachcie była niestety standardem dla młodych mężczyzn z Wielkopolski po 1939r. Prawo okupanta traktowało ich w tym zakresie, tak samo jak innych obywateli Rzeszy Niemieckiej.
Prawdopodobieństwo trafienia w czasie wojny z Wielkopolski do Wielkiej Brytanii inaczej niż za pośrednictwem brytyjskiego obozu jenieckiego - było znikome.
Po pewnym czasie od ewakuacji z Rosji na Bliski Wschód, Armii Polskiej w ZSRR z gen. Andersem, uzupełnienia do stanu etatowego 1-szej Dywizji Pancernej z tego kierunku skończyły się. Dlatego też większość żołnierzy trafiających jako uzupełnienia do 1-szej Dywizji Pancernej w okresie 1944-45, pochodziło właśnie z brytyjskich obozów jenieckich.
Sytuacja w Polsce po wojnie nie skłaniała do szczerych wspomnień i informowaniu o służbie w Wehrmachcie.
zupełnie nie wpadłam na ten trop, dziękuję
Taaak, o tym, że po powrocie do Polski po wojnie nie opowiadano dużo, to wiem. Takie osoby i tak miały, delikatnie mówiąc, mocno pod górkę za to, że były w ogóle u Maczka. Podobno wracali naookoło przez Warszawę (przesłuchania). Nie wiemy natomiast, kiedy ta osoba trafiła na wojnę. Wróciła w 1946.
Wśród pamiątek po tej osobie jest też kufer, z którym ten ktoś wrócił z wojny lub też który przysłano za tą osobą pocztą, jest tam napisane farbą na zewnętrznej stronie wieka pełne imię i nazwisko (prawdziwe) tego kogoś oraz adres pocztowy (poprawny) i dopisek w nawiasie (Polska).
Jako że nie chcę upubliczniać wszystkich danych rodziny, zdjęć itd, jeżeli nie macie nic przeciwko, prześlę Wam zdjęcia zdjęcia i nazwisko osoby na pw, może cos pomożecie Widze, że macie bardzo szczegółową wiedzę i pomogliście znaleźć jakiś trop, bo my z tym nie umieliśmy sobie poradzić całe lata.
Czy obodrzyta, czarny piotruś i wysoki mają skrzynki pw na tym forum (bo wiem, ze to nie jest obl;igatoryjne przy zakłądaniu konta). Jeśli tak, czy mogę podesłać dane/zdjęcia? edit: pytałam rodziny, moge podac tu i zdjęcia, i nazwisko zaraz wrzucę
Tu zdjęcia i nazwisko: https://photos.app.goo.gl/JE8GgCQ3mIHnFKKD3 na jednym czołgu jest rosyjski napis gdzieś tez jednak znalazł się numer czołgu (PL 53)(nie wiem, czy był to ten sam czołg) widać, że te zdjęcia były robione przez różnych fotografów,na zdjęciach nie zapisano żadnych dat Zauważyliśmy też, ze na jednym zdjęciu jest wydrapana klamra na pasku. Tak się zastanawiamy, kto i po co mógł ją wydrapać...
Ten post był edytowany przez szperaczka: 31/08/2017, 8:37
|
|
|
|
|
|
|
|
PL, nr 53 i koło na charakterystycznej skrzyni wieżowej dla Sherman Firefly to kolejno: standardowe dla pojazdów 1DPanc oznaczenie narodowe, nr to taktyczne oznaczenie 24Pułku Ułanów z 10BKPanc wchodzącej w skład 1DPanc zaś koło to oznaczenie 3 szwadronu. Zdjęcia zrobione zostały w okresie od jesieni 1944 na kontynencie, bo dopiero od tego czasu możemy mówić o obecności M4A1(76) Sherman IIA (a te często widzimy na zdjęciach) we wszystkich trzech pułkach pancernych 1DPanc.
QUOTE(wysoki @ 30/08/2017, 23:15) QUOTE Zdjęcia z wizyty króla Piotra II zostały określone w NAC na okres 1943-44, bez dokładnej datacji. Na zdjęciu jeśli mnie wzrok nie myli widzę czołg Churchill
Takie gąski miał tylko jeden czołg w służbie PSZ na Zachodzie . Wzrok Cię nie myli.
|
|
|
|
|
|
|
|
Na wszystkich 3 zdjęciach są 3 różne czołgi. Na pierwszym to M4A1(76) Sherman IIA, na drugim Sherman Firefly a na trzecim zachowany M4A4 Sherman V. Jesienią 1944 akurat wszystkie 3 pojazdy mogły należeć do tego samego szwadronu. Rosyjski napis - nie mam pojęcia, drogi uzupełnień zostały już omówione, sporo kresowiaków trafiło do dywizji. Na pewno napis nie był żadną prowokacją polityczną, szybko by zniknął. Tak sobie myślę, napisy pisane kredą pojawiły się gdy Polacy walczyli na terenie Holandii na całych kadłubach czołgów (i nie tylko), ludność cywilna to robiła może akurat ten napis jest dziełem wyzwolonego przymusowego pracownika zza wschodu.
|
|
|
|
|
|
|
szperaczka
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 102.241 |
|
|
|
Zawód: tlumacz, nauczyciel |
|
|
|
|
Hmm, ten rosyjski napis nie wygląda na wykonany kredą, jest zbyt równy i "elegancki", jakby zrobiony od szablonu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(obodrzyta @ 31/08/2017, 2:53) Ale 16-ta Brygada Pancerna wchodziła w skład 1-szej Dywizji Pancernej w okresie pomiędzy 25.02.1942r a 21.09.1943r. Tak, faktycznie kiedy brygadę włączono w skład dywizji nadal miała Churchille. Dla pewności spojrzałem do pracy J. Tyma 1 Dywizja Pancerna. Organizacja i wyszkolenie - 16. Brygada Czołgów zaczęła zdawać te czołgi 28 maja 1942 i w grudniu na pewno już żadnego nie posiadała. Także na pewno zdjęcie błędnie opisane co do daty. Jeśli to miało dotyczyć dywizji to może to być tylko w sumie marzec-maj 1942.
Czołgów jest faktycznie więcej niż 1, ale zastanawia mnie ten rosyjski napis jaki ma być na jednym z czołów. Czy chodzi o pojazd na zdjęciu w drugim rzędzie od góry, drugim od lewej?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 31/08/2017, 10:35) Czy chodzi o pojazd na zdjęciu w drugim rzędzie od góry, drugim od lewej?
Tak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gajusz Mariusz TW @ 31/08/2017, 10:40) QUOTE(wysoki @ 31/08/2017, 10:35) Czy chodzi o pojazd na zdjęciu w drugim rzędzie od góry, drugim od lewej?
Tak No to nie jest napis po rosyjsku. W rosyjskim nie ma "R", bo rosyjskie "r" pisze się "P". Nie jest to też litera "ja", bo ją pisze się odwrotnie - "Я".
Napis na mój gust nie jest też na czołgu, tylko na wiezionej skrzynce, i wygląda tak - 3 MOR HE, czyli pewnie jest po angielsku i brzmi - 3 pociski typu High Explosive (HE) do moździerza (MORtar). Ale tu się nie znam, więc warto aby się wypowiedział ktoś bardziej obeznany z napisami na skrzynkach amunicyjnych.
|
|
|
|
|
|
|
szperaczka
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 102.241 |
|
|
|
Zawód: tlumacz, nauczyciel |
|
|
|
|
aaaa, no na to bym nie wpadła, z tą amunicją myślałam, że to coś w rodzaju "zmorje" po rosyjsku Ale faktycznie, o "R" (odwróconym) nie pomyślałam. Czyli wychodziłoby na to, że mimo różnych czołgów osoba ta byłą stale w jednym pułku, nie była np. przerzucana (nawet nie mam pojęcia, czy takie przerzucanie jest formalnie możliwe.
Ten post był edytowany przez szperaczka: 31/08/2017, 9:55
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|