Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ofiary hitleryzmu i stalinizmu: porównanie
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 29/03/2014, 12:53 Quote Post

QUOTE(pseudomiles @ 29/03/2014, 12:48)
Tu nie chodzi o to, lecz o odparcie argumentu, że "sojusz z Hitlerem byłby haniebny, bo Adolf był ludobójcą". Przed 1939r. nie był, więc krytyka teorii o takim porozumieniu, z tej strony, jest chybiona.
*


Stalin natomiast jak najbardziej już wtedy był ludobójcą (Ukraina choćby, Wielka Czystka, itd. ) i, ciekawe, że nikt rozważania historycznego na temat czy Polska powinna przyjąć jego warunki czy nie nie traktuje jako "hańby"...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 29/03/2014, 13:25 Quote Post

QUOTE
Stalin natomiast jak najbardziej już wtedy był ludobójcą (Ukraina choćby, Wielka Czystka, itd. )


Patrz na mój poprzedni post.

QUOTE
ciekawe, że nikt rozważania historycznego na temat czy Polska powinna przyjąć jego warunki czy nie nie traktuje jako "hańby"...


Nie wcale, Bierut i reszta to dla prawicy mężowie stanu, a "żołnierze wyklęci" to idioci...
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 29/03/2014, 13:29 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 29/03/2014, 13:25)


E:ciekawe, że nikt rozważania historycznego na temat czy Polska powinna przyjąć jego warunki czy nie nie traktuje jako "hańby"...

R100:Nie wcale, Bierut i reszta to dla prawicy mężowie stanu, a "żołnierze wyklęci" to idioci...
*


Nie bardzo rozumiem. Chodzi ci o to, że równie dobrze jak "tezę Zychowicza" można rozpatrywać powyższe (Bierut- żołnierze wyklęci)?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 29/03/2014, 13:32 Quote Post

Chodzi o Twoje rozważania:
ciekawe, że nikt rozważania historycznego na temat czy Polska powinna przyjąć jego warunki czy nie nie traktuje jako "hańby"...

W związku z tym że to miało miejsce, możemy poznać odpowiedź na te rozważania bez spekulowania-Bierut i reszta którzy przyjęli jego warunki są traktowani jak zdrajcy i zbrodniarze.

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 29/03/2014, 13:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 29/03/2014, 13:35 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 29/03/2014, 13:32)
Chodzi o Twoje rozważania:
ciekawe, że nikt rozważania historycznego na temat czy Polska powinna przyjąć jego warunki czy nie nie traktuje jako "hańby"...

W związku z tym że to miało miejsce, możemy poznać odpowiedź na te rozważania bez spekulowania-Bierut i reszta którzy przyjęli jego warunki są traktowani jak zdrajcy.
*


Mnie chodziło o Stalina "ofertę pomocy" sprzed wojny. Przemarsz RKKA przez polskie terytorium, itd...
Był tu taki temat i nikt tam nie wyjeżdżał z tekstami, że to "hańba" rozpatrywać w ogóle, że to relatywizacji zbrodni Stalina, itd. po prostu rozważano za i przeciw.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 29/03/2014, 13:37 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 29/03/2014, 14:35)
QUOTE(Rommel 100 @ 29/03/2014, 13:32)
Chodzi o Twoje rozważania:
ciekawe, że nikt rozważania historycznego na temat czy Polska powinna przyjąć jego warunki czy nie nie traktuje jako "hańby"...

W związku z tym że to miało miejsce, możemy poznać odpowiedź na te rozważania bez spekulowania-Bierut i reszta którzy przyjęli jego warunki są traktowani jak zdrajcy.
*


Mnie chodziło o Stalina "ofertę pomocy" sprzed wojny. Przemarsz RKKA przez polskie terytorium, itd...
Był tu taki temat i nikt tam nie wyjeżdżał z tekstami, że to "hańba" rozpatrywać w ogóle, że to relatywizacji zbrodni Stalina, itd. po prostu rozważano za i przeciw.
*



A jaka jest Twoja ocena?

W każdym razie to nie ma żadnego znaczenia w świetle wydarzeń historycznych i dzisiejszych jej ocen.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 29/03/2014, 13:49 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 29/03/2014, 13:37)
QUOTE(emigrant @ 29/03/2014, 14:35)
QUOTE(Rommel 100 @ 29/03/2014, 13:32)
Chodzi o Twoje rozważania:
ciekawe, że nikt rozważania historycznego na temat czy Polska powinna przyjąć jego warunki czy nie nie traktuje jako "hańby"...

W związku z tym że to miało miejsce, możemy poznać odpowiedź na te rozważania bez spekulowania-Bierut i reszta którzy przyjęli jego warunki są traktowani jak zdrajcy.
*


Mnie chodziło o Stalina "ofertę pomocy" sprzed wojny. Przemarsz RKKA przez polskie terytorium, itd...
Był tu taki temat i nikt tam nie wyjeżdżał z tekstami, że to "hańba" rozpatrywać w ogóle, że to relatywizacji zbrodni Stalina, itd. po prostu rozważano za i przeciw.
*



A jaka jest Twoja ocena?

W każdym razie to nie ma żadnego znaczenia w świetle wydarzeń historycznych i dzisiejszych jej ocen.
*


Po pierwsze była to oferta obliczona na jej odrzucenie ( Stalin wiedział, że Polacy się nie zgodzą, Zachód też i nawet nie naciskali)- patrz moment kiedy była złożona. po drugie, co do jej rozpatrywania, to jej przyjęcie oznaczało przekazanie całej infrastruktury związanej z wojskiem, administracją centralną i w znacznej mierze terenową w ręce Sowietów (co przekonująco, krok po kroku udowadnia Suworow w jeden ze swoich książek. Wrzuciłem tu nawet swego czasu ten cytat, ale czort wie, który to temat...). Zresztą było to tak oczywiste, że powtarzam, nawet zachód nie naciskał...
A wiadomo, jak Stalin traktował swoich "sojuszników", a jak Hitler. I, jak to już zaznaczono, w 39 roku to Stalin był ludobójcą, nie Hitler. O ile co do Stalina mogli się niektórzy łudzić na Zachodzie, o tyle w Polsce wiedziano dobrze na co go stać...

Ten post był edytowany przez emigrant: 29/03/2014, 13:53
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 29/03/2014, 13:53 Quote Post

QUOTE
A wiadomo, jak Stalin traktował swoich "sojuszników", a jak Hitler


Jeśli chodzi o "jak wiadomo", to tak samo.
Pytanie jest co wiedziano w 1939 roku w Polsce, a na to odpowiedź może być zgoła inna.

QUOTE
I, jak to juz zaznaczono, w 39 roku to Stalin był ludobójcą, nie Hitler. O ile co do Stalina mogli sie niektórzy łudzić na Zachodzie, o tyle w Polsce wiedziano dobrze na co go stać...


Skąd to przekonanie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 29/03/2014, 14:01 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 29/03/2014, 13:53)
QUOTE
A wiadomo, jak Stalin traktował swoich "sojuszników", a jak Hitler


Jeśli chodzi o "jak wiadomo", to tak samo.
Nie tak samo. Porównaj sobie życie w uzależnionych od Hitlera państwach uważanych przez niego za sojusznicze a w tych, które uzależnił od siebie Stalin.
QUOTE
Pytanie jest co wiedziano w 1939 roku w Polsce, a na to odpowiedź może być zgoła inna.
Nie może być. W Polsce wiedziano, co się dzieje podczas głodu na Ukrainie. Od zbiegów i z raportów np. konsulatu polskiego w Charkowie. na Zachodzie też zresztą koła dyplomatyczne wiedziały o co chodzi:
http://www.colley.co.uk/garethjones/ukrain...ego%20Glodu.doc

QUOTE
E: I, jak to juz zaznaczono, w 39 roku to Stalin był ludobójcą, nie Hitler. O ile co do Stalina mogli sie niektórzy łudzić na Zachodzie, o tyle w Polsce wiedziano dobrze na co go stać...
R100: Skąd to przekonanie?
Patrz wyżej, poza tym wystarczy poczytać ówczesne gazety polskie. Nie miano złudzeń.

Ten post był edytowany przez emigrant: 29/03/2014, 14:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 29/03/2014, 15:26 Quote Post

QUOTE
Nie tak samo. Porównaj sobie życie w uzależnionych od Hitlera państwach uważanych przez niego za sojusznicze a w tych, które uzależnił od siebie Stalin.


Z grubsza Węgrom czy Włochom się żyło co najwyżej tak dobrze jak Niemcom.
Polakom się w PRL-u żyło co najwyżej tak dobrze jak obywatelom ZSRR.

Takie samo traktowanie.Przypomnij sobie też jak byli traktowani obywatele węgierscy pochodzenia żydowskiego itp. itd.

A tak politycznie zależność między Niemcami a sojusznikami analogiczna jak ZSRR i ich sojusznicy.

QUOTE
Nie może być. W Polsce wiedziano, co się dzieje podczas głodu na Ukrainie. Od zbiegów i z raportów np. konsulatu polskiego w Charkowie. na Zachodzie też zresztą koła dyplomatyczne wiedziały o co chodzi:
http://www.colley.co.uk/garethjones/ukrain...ego%20Glodu.doc


Ale teraz to była mowa o tym jak Stalin traktuje swoich sojuszników...

QUOTE
Patrz wyżej, poza tym wystarczy poczytać ówczesne gazety polskie. Nie miano złudzeń.


Na pewno "coś" wiedziano, ale do pełnej wiedzy lata świetlne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 29/03/2014, 15:34 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 29/03/2014, 15:26)
Przypomnij sobie też jak byli traktowani obywatele węgierscy pochodzenia żydowskiego itp. itd.
No, właśnie sobie przypominam. I przypomniałem sobie, że Niemcy nie ruszyli Żydów na Węgrzech, dopóki Hitler uważał Węgry za sojusznika... tongue.gif Deportacje, zaczęły się gdy doszedł do wniosku, że Horthy szykuje zdradę i przestał go uważać za sojusznika.
QUOTE
E:Patrz wyżej, poza tym wystarczy poczytać ówczesne gazety polskie. Nie miano złudzeń.
R100:Na pewno "coś" wiedziano, ale do pełnej wiedzy lata świetlne.
O procesach moskiewskich wiedziano, że są sfingowane (prasa), o Hołodomorze- słano raporty, że trupy ludzi zmarłych z głodu leżą na ulicach, że trupów nikt nie zbiera całymi dniami, raportowano o przypadkach kanibalizmu, o blokowaniu dostaw żywności czyli o sztucznym wywołaniu głodu. Mało?

Ten post był edytowany przez emigrant: 29/03/2014, 15:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 29/03/2014, 15:45 Quote Post

QUOTE
No, właśnie sobie przypominam. I przypomniałem sobie, że Niemcy nie ruszyli Żydów na Węgrzech, dopóki Hitler uważał Węgry za sojusznika... tongue.gif Deportacje, zaczęły się gdy doszedł do wniosku, że Horthy szykuje zdradę i przestał go uważać za sojusznika.


Na konferencji w Wannssee jasno postawiono sprawę w kwestii Żydów będących obywatelami krajów sojuszniczych.

Równie dobrze mogę powiedzieć że do 1943 roku polski rząd na uchodźstwie był traktowany przyzwoicie przez Stalina, więc o co chodzi.

QUOTE
O procesach moskiewskich wiedziano, że są sfingowane (prasa), o Hołodomorze- słano raporty, że trupy ludzi zmarłych z głodu leżą na ulicach, że trupów nikt nie zbiera całymi dniami, raportowano o przypadkach kanibalizmu, o blokowaniu dostaw żywności czyli o sztucznym wywołaniu głodu. Mało?


Z tego co mi wiadomo to był głód w całym ZSRR, a nie planowane ludobójstwo, także rozmijamy się dzisiaj, a w latach 30-tych gdyby dodatkowo komunistyczna propaganda siała swoją dezinformacje?

Jak wpadnie N_S mamy przerąbane.

Przerabane ... Faktycznie.
Czesc postow wywalilem (totalny offtop), czesc przenioslem do watka "porownanie" bo merytorycznie pasuja.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 29/03/2014, 21:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 29/03/2014, 15:55 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 29/03/2014, 15:45)
Z tego co mi wiadomo to był głód w całym ZSRR, a nie planowane ludobójstwo, także rozmijamy się dzisiaj, a w latach 30-tych gdyby dodatkowo komunistyczna propaganda siała swoją dezinformacje?
Przeciez pisałem wyraźnie o Hołodomorze na Ukrainie i o raportach dyplomatycznych, nie o propagandzie. W związku z tym czynniki decyzyjne Polski już w 39 roku wiedziały do czego Stalin jest zdolny, a jakbyś komuś powiedział wtedy, że za trzy lata Niemcy będą masowo gazować cywilów, kobiety i dzieci w specjalnych komorach to by się wszędzie popukano w głowę.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 29/03/2014, 16:38 Quote Post

Wyraźnie chyba napisałem że można spierać się co do tego czy było to planowane ludobójstwo czy nie.
Wszedłem z ciekawości na wiki, większa liczba krajów Europy nie uznaje tego za ludobójstwo przykładowo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 29/03/2014, 17:32 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 29/03/2014, 16:38)
Wyraźnie chyba napisałem że można spierać się co do tego czy było to planowane ludobójstwo czy nie.
Wszedłem z ciekawości na wiki, większa liczba krajów Europy nie uznaje tego za ludobójstwo przykładowo.
*


A co za różnica? W takim razie Hitler nie był ludobójcą do końca, bo jak umierał to tego pojęcia w ogóle nie było.
Jak ci się nie podoba ludobójca, to masowy zbrodniarz. Tak, czy inaczej było to wspomniane w kontekście, że w 39 roku nie wiadomo było, czego się po Hitlerze można spodziewać, zaś po Stalinie - owszem (jak jego zbrodnie zwał, tak zwał).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej