Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mużyłowice Narodowe, Co wiemy o tamtej potyczce?
     
Grapeshot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.682
Nr użytkownika: 79.211

Steven Murphy
Zawód: Marine Engineer
 
 
post 11/11/2013, 6:08 Quote Post

W nocy z 15-tego na 16-tego września 1939 doszło do ataku pododdziałów polskich (11 Karpacka Dywizja Piechoty? 38 Rezerwowa Dywizja Piechoty? Dywizja/Brygada Huculska/Kresowa? )na pododdziały niemieckie (Pułk SS Germania?) stojące we wsiach Mużyłowice Kolonia i Mużyłowice Narodowe (a może tylko w jednej z tych wsi), w gminie Bruchnal w powiecie jaworowskim w ówczesnym woj. lwowskim. Robota, którą tam wykonali nasi żołnierze została uwieczniona na fotografii wykonanej po fakcie:
http://www.ww2incolor.com/poland/?g2_page=63
http://www.ww2incolor.com/poland/photo1.html
Pojazdy były co prawda “miękkie” ale robota zdecydowanie dobra. Niestety, to co wyczytałem na ten temat, poza tą fotografią, mogę zacząć jedynie od słów “prawdopodobnie” lub “podobno”. No więc prawdopodobnie dowódcą na szczeblu dywizji był tam generał Kazimierz Sosnkowski, ale Mużyłowice atakował battalion. Podobno Sosnkowski wydał rozkaz aby żołnierze wykonali atak nocny na bagnety z karabinami bez amunicji i podobno tak atakowali. Jest dla mnie jasne, że pojazdy były zniszczone nie bagnetami.
Czy znamy jakieś fakty dotyczące tamtego zdarzenia?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 11/11/2013, 9:18 Quote Post

QUOTE(Grapeshot @ 11/11/2013, 7:08)
Czy znamy jakieś fakty dotyczące tamtego zdarzenia?

Znamy. Możesz o tym poczytać w biografii Sosnkowskiego "Cieniom września", lub u Daleckiego w "Armii Karpaty" (kilka lat temu ukazało się wznowione, poszerzone wydanie).
QUOTE
(11 Karpacka Dywizja Piechoty? 38 Rezerwowa Dywizja Piechoty? Dywizja/Brygada Huculska/Kresowa? )

Kto zacz ? Dywizja to dywizja, brygada to brygada. Sądzę, że pomyliły ci się nazwy pułków wchodzących w skład tej dywizji, z nazwą (nieformalną) tej dywizji:
48 Pułk Piechoty Strzelców Kresowych – (d-ca płk Walenty Nowak)
49 Huculski Pułk Strzelców – (d-ca ppłk dypl. Karol Hodała)
53 Pułk Piechoty Strzelców Kresowych – (d-ca ppłk dypl. Szymon Kocur)

Ten post był edytowany przez ciekawy: 11/11/2013, 9:19
 
Post #2

     
Grapeshot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.682
Nr użytkownika: 79.211

Steven Murphy
Zawód: Marine Engineer
 
 
post 12/11/2013, 9:23 Quote Post

QUOTE
Kto zacz ? Dywizja to dywizja, brygada to brygada. Sądzę, że pomyliły ci się nazwy pułków wchodzących w skład tej dywizji, z nazwą (nieformalną) tej dywizji

Nie pomyliły mi się nazwy bo ja ich zwyczajnie nie znałem. Wypisałem sieczkę jaką znalazłem kiedyś na internecine i spodziewałem się skorygowania. Dziękuję Ci Ciekawy za podanie źródeł ale do nich, do tej właściwej biblioteki, to mam jakoś tak daleko z nad Morza Koralowego. Sądząc z nazw pułków, nasi ukraińscy bracia sprawowali się dobrze tym razem. Jakiś fragment z opisu Sosnkowskiego (?), dotyczącego tej potyczki, czytałem kiedyś na internecie ale nie byłem pewny czy to jego opis czy jakaś lipa. Bardzo kontrowersyjne było tam wysłanie żołnierzy do natarcia na bagnety bez amunicji. Czy tak było? Jeśli tak, to jaką to miało dać przewagę naszym żołnierzom?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 12/11/2013, 15:55 Quote Post

Cytaty są długie, ale chciałbym się zatrzymać przy jednej kwestii: mianowicie przy rozpowszechnionym przez dziesięciolecia micie o masakrze/ zagładzie pułku SS "Germania". Otóż nasi nie rozbili tego całego pułku, tylko jeden batalion, przy okazji zdobywając sprzęt ciężki. Zdobyto sporo samochodów i motocykli (świadczy o tym materiał ikonograficzny), i które po prostu, tak po polsku zniszczono i spalono (tak niestety nasi czynili), zamiast udać się nimi komfortowo w dalszą drogę.
 
Post #4

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 12/11/2013, 16:07 Quote Post

To akurat nie dziwi;
Brakowało kierowców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 12/11/2013, 16:16 Quote Post

O praktyce ataku na bagnety z rozładowaną bronią czytałem gdzies dawno temu, miała ona powodować, by żołnierze nacierali a nie zalegali zajmując się ostrzeliwaniem przeciwnika, ile w tym prawdy nie wiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 12/11/2013, 20:28 Quote Post

Tu macie taką małą dyskusje na ten temat
http://1914-1918.invisionzone.com/forums/i...howtopic=102174
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 12/11/2013, 21:02 Quote Post

Ta potyczka/bitwa miała jednak charakter nocny i uprzednie rozładowanie karabinów miało na celu, aby jakiś krewki wojak przedwcześnie nie wystrzelił podczas skradania się do stanowisk nieprzyjaciela.
W trakcie samej walki amunicję do karabinów ładowano i prowadzono ostrzał.

Prowadzenie takiej metody walki za dnia równało się samobójstwu.

Ten post był edytowany przez poldas372: 12/11/2013, 21:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 12/11/2013, 21:13 Quote Post

A może jakieś teksty źródłowe ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 12/11/2013, 21:22 Quote Post

Kiedy patrzę na fotografie obrazujące to starcie to nie jestem w stanie oczywiście powiedzieć czy mieli załadowane karabiny ale jedno jest pewne -w użyciu była ulubiona broń naszej piechoty : granaty smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 12/11/2013, 22:16 Quote Post

Piotruś - Jakie fotografie?

QUOTE
A może jakieś teksty źródłowe ?

Zawilski - Bitwy polskiego Września T II, Warszawa 1972 r. str.56.

Tam podano iż w tym nocnym boju używano głównie bagnetów (na karabinach) i granatów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 12/11/2013, 22:19 Quote Post

Ja pytałem o to rozładowywanie karabinów
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 12/11/2013, 22:40 Quote Post

To akurat popularna praktyka podczas dokonywania ataków z zaskoczenia.
Łódki z amunicją masz w ładownicach, ale nie w karabinie.
Robi się to po to, aby przedwcześnie nie "spalić" ataku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 13/11/2013, 0:42 Quote Post

QUOTE
Cytaty są długie, ale chciałbym się zatrzymać przy jednej kwestii: mianowicie przy rozpowszechnionym przez dziesięciolecia micie o masakrze/ zagładzie pułku SS "Germania". Otóż nasi nie rozbili tego całego pułku, tylko jeden batalion, przy okazji zdobywając sprzęt ciężki. Zdobyto sporo samochodów i motocykli (świadczy o tym materiał ikonograficzny), i które po prostu, tak po polsku zniszczono i spalono (tak niestety nasi czynili), zamiast udać się nimi komfortowo w dalszą drogę.


Tak po prawdzie nie rozbito ani całego pułku ani jednego batalionu, tylko więcej niż jeden batalion a mniej niż cały pułk. Ponadto oprócz oddziałów SS rozbito kilka "zabłąkanych" oddziałów Wehrmachtu, które znalazły się w tym samym rejonie co "Germania" - np. III dywizjon 109 pułku artylerii (bez jednej baterii), rozbite działa tego dywizjonu widoczne są na zdjęciach z bitwy.

Na forum dws też była dyskusja o tych walkach:

http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=84&t...BCajsk#p1416499

Walki, w których brała udział 9 bateria 109 pułku artylerii:

1.9. - 3.9. Gefechte bei Jablonca, Rawa Wyzna u. Rabka, Jordanow
4.9. - 8.9. Gefechte bei Alt u. Neu Sandez und Jaslo
7.9. - 8.9. Gefechte bei Tarnow u.n.d. Wisloka
9.9. - 10.9. Gefechte bei Jaroslaw u. Radymno
15.9. - 16.9. Gefechte bei Sadowa Wiznia und Jaworow
1.10. - 15.11.39 Verwendung im Heimatkriegsgebiet

QUOTE
Robota, którą tam wykonali nasi żołnierze została uwieczniona na fotografii wykonanej po fakcie


Tych fotografii jest cała masa a nie tylko jedna. Co najmniej kilka.

Ten post był edytowany przez Domen: 13/11/2013, 0:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 13/11/2013, 0:50 Quote Post

Ale III batalion poniósł prawdopodobnie najcięższe straty, bo był w samym środku natarcia (właśnie w Mużyłowicach).

Straty poniósł też sztab pułku - zginął adjutant pułku SS-Hauptsturmführer Rudolf Schomburg. A z III batalionu zginęli dowódca (SS-Obersturmbannführer Heinrich Koeppen) i oficer ordynansowy (SS-Untersturmführer Herbert Menzel).

Dodajmy jeszcze, że walki nie ograniczyły się do Mużyłowic - bitwa miała miejsce na dużo większym terenie:

http://postimg.org/image/8a35xuj03/full/

user posted image

A tutaj więcej zdjęć z tamtych walk:

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php...lowice#p1748100

===============================================

Jako ciekawostkę można też dodać, że 13 września po walkach w Sądowej Wiszni do niewoli dostał się, razem z innymi żołnierzami, Hauptsturmführer Mühlenkamp - dowódca 13. kompanii motocyklowej pułku SS "Germania".

Ten post był edytowany przez Domen: 13/11/2013, 0:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej