Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Falanga manipularna
     
JudzioMen
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 73.527

Zawód: uczen
 
 
post 25/07/2011, 17:25 Quote Post

Wytłumaczy mi ktoś jak działała i wyglądała falanga manipularna? Prosiłbym również o zdjęcia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 25/07/2011, 17:28 Quote Post

Ze zdjęciami będzie problem, bo wtedy nie było aparatów fotograficznych. Co to ta "falanga manipularna"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
JudzioMen
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 73.527

Zawód: uczen
 
 
post 25/07/2011, 17:31 Quote Post

Cytat z Wikipedii:

Na początku IV wieku p.n.e. liczebność legionu wzrosła do 4500 żołnierzy – 3300 żołnierzy piechoty liniowej, 900 welitów oraz 300 jeźdźców, którzy walczyli już konno. Na czele legionu stał legat. W połowie IV wieku p.n.e. piechota liniowa podzielona została na jednostki taktyczne zwane manipułami, wciąż walczące w szyku zwartym jako tzw. falanga manipularna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 25/07/2011, 17:33 Quote Post

A czy cały urok podziału na manipuły nie polegał właśnie na tym, że walczono w szachownicy, a nie w zwartym szyku falangi?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
JudzioMen
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 73.527

Zawód: uczen
 
 
post 25/07/2011, 17:34 Quote Post

Polegał na tym ale, falanga manipularna to jest połączenie falangi z manipułami? To mnie ciekawi,bo ciężko mi to sobie wyobraźić. confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 25/07/2011, 17:48 Quote Post

Generalnie chodzi o to, że pierwsze szeregi zachowywały szyk manipularny (tj. hastati i principes), a trarii stało w szyku bardziej zwartym, przynajmniej tak czytałem w którymś tam Ancient Warfare, na przerwach miedzy wykładami smile.gif. Niestety, nie posiadam tego egzemplarza. Tutaj załączam obrazek:

http://lh3.ggpht.com/_je7KEKuAc1E/S6J46VZr...r_formation.jpg

Generalnie, jest to ewolucyjna forma wprowadzona po wojnach samnickich. Falanga klasyczna się nie sprawdzała, zarzucono ją, po czym wprowadzono taki szyk jak wyżej.

Sargon i Gajusz powinni napisać dużo bardziej sążniste posty w tej kwestii, więc doczekasz się z pewnością obszerniejszego opracowania nurtującego Cię zagadnienia wink.gif.

Ten post był edytowany przez Vergilius: 25/07/2011, 18:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.404
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 25/07/2011, 20:46 Quote Post

Osobiście jestem zdania, że z tą falangą manipularną to pewne nieporozumienie. Walcząc w manipułach też można walczyć w falandze rozumianej jako rodzaj szyku ("nieprzerwana" linia ciągła żołnierzy) patrz np. Polibiusz (XV, 14) (przed)ostatnia faza bitwy pod Zamą. Natomiast falanga jako rodzaj wojsk charakterystyczny dla szeroko rozumianych Greków pozostaje w od drugiej połowy IV w. p.n.e. po za rzymską specyfiką.
Co do wiki to daj sobie z nią spokój. Za czorta nie wiem, jak doszli do owych 900 velitów.

Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 25/07/2011, 20:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Wieniec
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 663
Nr użytkownika: 29.073

 
 
post 30/07/2011, 0:45 Quote Post

Wchodzimy tutaj na grunt czegoś, co zwykło się ostatnio nazywać "mechaniką pola bitwy". Niezmiernie interesująca i inspirująca intelektualnie "zabawa", ale łatwo popełnić nadinterpretację.

Na początku zaznaczę, że nie istniało coś takiego jak "falanga manipularna". Domyślam się jednak skąd wziął się ów błąd.


Wbrew temu, co twierdzą niektórzy z moich przedmówców, republikańskie legiony jak najbardziej walczyły w szyku falangi i to bez względu na to, czy ustawieniem wyjściowym był quincunx (szachownica) czy szyk potrójny (triplex acies), względnie jego modeyfikacje. Zachowanie interwałów pomiędzy jednostkami taktycznymi w postaci centurii, manipułów lub kohort groziłoby rozbiciem całego frontu, a zatem naturalną tendencją było tworzenie przez walczących jednolitej linii. Odmienne ustawienie wyjściowe dawało oddziałom większe możliwości manewrowania w początkowym etapie bitwy, zaś w przypadku dalszych linii - wymiany walczących bez konieczności koordynowania działań z innymi jednostkami.

Nie są to żadne rewelacje, ponieważ literatura przedmiotu względem w/w modelu jest dość obfita: Kromayer+Veith, Delbruck, Cadiou, Meyer, Bell...

Błąd na wikipedii wziął się prawdopodobnie z niewłaściwego zrozumienia opisu w którejś z książek/artukule, bądź wadliwego tłumaczenia ze strony obcojęzycznej.

Zaznaczyć należy, że pisząc w przypadku Rzymian o falandzie nie powinno się jej całkowicie utożsamiać z falangą na wzór grecki, a z koncepcją zwartego szyku, o czym w odniesieniu np. do Germanów pisali antyczni historycy. Idea prowadzenia walki, uzbrojenie oraz technika zadawania ciosów powodowały, że sposób funkcjonowania falangii greckiej i "falangi" rzymskiej był odmienny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
chkaplan
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 21.722

Zawód: Sluga krolewski
 
 
post 28/10/2012, 19:22 Quote Post

QUOTE(Vergilius @ 25/07/2011, 18:48)
Generalnie chodzi o to, że pierwsze szeregi zachowywały szyk manipularny (tj. hastati i principes), a trarii stało w szyku bardziej zwartym, przynajmniej tak czytałem ....


Zgadza się, właśnie triari walczyli w falandze, do czego byli predestynowani, bo jako jedyni posiadali długie włócznie !
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej