|
|
Falanga manipularna
|
|
|
JudzioMen
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 73.527 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Wytłumaczy mi ktoś jak działała i wyglądała falanga manipularna? Prosiłbym również o zdjęcia.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ze zdjęciami będzie problem, bo wtedy nie było aparatów fotograficznych. Co to ta "falanga manipularna"?
|
|
|
|
|
|
|
JudzioMen
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 73.527 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Cytat z Wikipedii:
Na początku IV wieku p.n.e. liczebność legionu wzrosła do 4500 żołnierzy – 3300 żołnierzy piechoty liniowej, 900 welitów oraz 300 jeźdźców, którzy walczyli już konno. Na czele legionu stał legat. W połowie IV wieku p.n.e. piechota liniowa podzielona została na jednostki taktyczne zwane manipułami, wciąż walczące w szyku zwartym jako tzw. falanga manipularna.
|
|
|
|
|
|
|
|
A czy cały urok podziału na manipuły nie polegał właśnie na tym, że walczono w szachownicy, a nie w zwartym szyku falangi?
|
|
|
|
|
|
|
JudzioMen
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 73.527 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Polegał na tym ale, falanga manipularna to jest połączenie falangi z manipułami? To mnie ciekawi,bo ciężko mi to sobie wyobraźić.
|
|
|
|
|
|
|
|
Generalnie chodzi o to, że pierwsze szeregi zachowywały szyk manipularny (tj. hastati i principes), a trarii stało w szyku bardziej zwartym, przynajmniej tak czytałem w którymś tam Ancient Warfare, na przerwach miedzy wykładami . Niestety, nie posiadam tego egzemplarza. Tutaj załączam obrazek:
http://lh3.ggpht.com/_je7KEKuAc1E/S6J46VZr...r_formation.jpg
Generalnie, jest to ewolucyjna forma wprowadzona po wojnach samnickich. Falanga klasyczna się nie sprawdzała, zarzucono ją, po czym wprowadzono taki szyk jak wyżej.
Sargon i Gajusz powinni napisać dużo bardziej sążniste posty w tej kwestii, więc doczekasz się z pewnością obszerniejszego opracowania nurtującego Cię zagadnienia .
Ten post był edytowany przez Vergilius: 25/07/2011, 18:07
|
|
|
|
|
|
|
|
Osobiście jestem zdania, że z tą falangą manipularną to pewne nieporozumienie. Walcząc w manipułach też można walczyć w falandze rozumianej jako rodzaj szyku ("nieprzerwana" linia ciągła żołnierzy) patrz np. Polibiusz (XV, 14) (przed)ostatnia faza bitwy pod Zamą. Natomiast falanga jako rodzaj wojsk charakterystyczny dla szeroko rozumianych Greków pozostaje w od drugiej połowy IV w. p.n.e. po za rzymską specyfiką. Co do wiki to daj sobie z nią spokój. Za czorta nie wiem, jak doszli do owych 900 velitów.
Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 25/07/2011, 20:55
|
|
|
|
|
|
|
|
Wchodzimy tutaj na grunt czegoś, co zwykło się ostatnio nazywać "mechaniką pola bitwy". Niezmiernie interesująca i inspirująca intelektualnie "zabawa", ale łatwo popełnić nadinterpretację. Na początku zaznaczę, że nie istniało coś takiego jak "falanga manipularna". Domyślam się jednak skąd wziął się ów błąd. Wbrew temu, co twierdzą niektórzy z moich przedmówców, republikańskie legiony jak najbardziej walczyły w szyku falangi i to bez względu na to, czy ustawieniem wyjściowym był quincunx (szachownica) czy szyk potrójny (triplex acies), względnie jego modeyfikacje. Zachowanie interwałów pomiędzy jednostkami taktycznymi w postaci centurii, manipułów lub kohort groziłoby rozbiciem całego frontu, a zatem naturalną tendencją było tworzenie przez walczących jednolitej linii. Odmienne ustawienie wyjściowe dawało oddziałom większe możliwości manewrowania w początkowym etapie bitwy, zaś w przypadku dalszych linii - wymiany walczących bez konieczności koordynowania działań z innymi jednostkami. Nie są to żadne rewelacje, ponieważ literatura przedmiotu względem w/w modelu jest dość obfita: Kromayer+Veith, Delbruck, Cadiou, Meyer, Bell... Błąd na wikipedii wziął się prawdopodobnie z niewłaściwego zrozumienia opisu w którejś z książek/artukule, bądź wadliwego tłumaczenia ze strony obcojęzycznej. Zaznaczyć należy, że pisząc w przypadku Rzymian o falandzie nie powinno się jej całkowicie utożsamiać z falangą na wzór grecki, a z koncepcją zwartego szyku, o czym w odniesieniu np. do Germanów pisali antyczni historycy. Idea prowadzenia walki, uzbrojenie oraz technika zadawania ciosów powodowały, że sposób funkcjonowania falangii greckiej i "falangi" rzymskiej był odmienny.
|
|
|
|
|
|
|
chkaplan
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 25 |
|
Nr użytkownika: 21.722 |
|
|
|
Zawód: Sluga krolewski |
|
|
|
|
QUOTE(Vergilius @ 25/07/2011, 18:48) Generalnie chodzi o to, że pierwsze szeregi zachowywały szyk manipularny (tj. hastati i principes), a trarii stało w szyku bardziej zwartym, przynajmniej tak czytałem ....
Zgadza się, właśnie triari walczyli w falandze, do czego byli predestynowani, bo jako jedyni posiadali długie włócznie !
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|