Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 5 6 7 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> „Ostatni Rzymianin”, Kto zasługuje na to miano?
 
Kogo uważasz za "Ostatniego Rzymianina"?
Marek Brutus [ 8 ]  [3.56%]
cesarz Walens [ 4 ]  [1.78%]
Aecjusz [ 89 ]  [39.56%]
Romulus Augustulus [ 21 ]  [9.33%]
Syagriusz [ 5 ]  [2.22%]
Boecjusz [ 2 ]  [0.89%]
Belizariusz [ 13 ]  [5.78%]
cesarz Justynian [ 50 ]  [22.22%]
Konstantyn XI Paleolog [ 33 ]  [14.67%]
Suma głosów: 225
Goście nie mogą głosować 
     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 30/04/2012, 16:22 Quote Post

QUOTE(Gryzio @ 30/04/2012, 15:28)
QUOTE(szapur II @ 29/04/2012, 21:00)
A może to Rycymer zasługuje na miano "ostatniego Rzymianina"?
*



Z punktu widzenia współczesnych mu Rzymian, Rycymer był "germańskim mieszańcem" ,więc wątpliwe by do głowy im przyszło określić go jako "Ostatniego Rzymianina" rolleyes.gif
*


Jeśli piszesz o punkcie widzenia współczesnych Rycymerowi Rzymian, jakoby według nich miał być "germańskim mieszańcem", to proszę o wskazanie konkretnie tekstu, któryby nazywał Rycymera "mieszańcem germańskim" wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #91

     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.091
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 30/04/2012, 16:50 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 29/04/2012, 23:58)
W tym zdaniu na wiki część informacji to fakty, a część interpretacje - grabarz należy do tych ostatnich. Nie przywiązywałbym uwagi. Po prostu Rycymer zdobył taką pozycję w ekipie rządzącej, że zdołał przetrwać walkę o władzę, a kilku cesarzy próby pozbycia się swebskiego magistra militum przypłaciło i władzą i życiem. Pech chciał, że Rycymer zmarł, a Odoaker miał inną koncepcję niż podporządkowanie się przynajmniej nominalne jakiemuś cesarzowi w Rawennie.
*


Zauważmy, że gdy Majorian w pocie czoła starał się odzyskać rzymskie posiadłości w Afryce i Hiszpanii (co mogło mu się udać) Rycymer wcale go nie popierał, a nawet szkodził.
Przez długi czas obaj byli przyjaciółmi, lecz gdy pozycja Majoriana rosła (a wraz z nią siła państwa) bez skrupułów go zamordował, widząc w nim rywala.
Gdzieś nawet czytałem, że chaos w państwie był Rcymerowi na rękę - jako ostoja władzy i silna jednostka był nie do ruszenia i bano się, jeśli go zabraknie. A chaos tylko zwiększał jego pozycję.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #92

     
Gryzio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.078
Nr użytkownika: 60

 
 
post 6/05/2012, 18:21 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 30/04/2012, 16:22)
Jeśli piszesz o punkcie widzenia współczesnych Rycymerowi Rzymian, jakoby według nich miał być "germańskim mieszańcem", to proszę o wskazanie konkretnie tekstu, któryby nazywał Rycymera "mieszańcem germańskim" wink.gif
*



Określenie "mieszaniec germańskię to MÓJ skrót myślowy, o pochodzeniu Rycymera pisali (ze współczesnych mu) Sidonius Apollinaris, czy Priscus (o tych wiem na pewno) tak więc galo-rzymianin i grek..i dla obu z nich był barbarzyńcą, z późnieszych Kasjodor (ten akurat dość sprzyjał Gotom, a przecież Rycymer był pół-gotem, jednak zbyt pochlebnie się o nim nie wyraża), czy Paweł Diakon, który wprost pisze o Rycymerze jako o "perfidnym barbarzyńcy".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #93

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 6/05/2012, 19:40 Quote Post

CODE

Określenie "mieszaniec germańskię to MÓJ skrót myślowy, o pochodzeniu Rycymera pisali (ze współczesnych mu) Sidonius Apollinaris, czy Priscus (o tych wiem na pewno) tak więc galo-rzymianin i grek..i dla obu z nich był barbarzyńcą

Trochę przenosisz na tekst Sydoniusza Apollinarisa swój skrót myślowy. Bo w pismach tego przynajmniej nie pada pod adresem Rycymera określenie "barbarzyńca" - poniekąd wynika to choćby z tego, że Sydoniusz nie mógł wypisać pod adresem wodza jakiś tego typu słów, bo Rycymer miał władzę, a Sydoniusz już nie pisał w okresie po 472. Owszem Sydoniusz wiedział, jakie było pochodzenie Rycymera - tylko opisywał je słownictwem pozytywnym albo pochlebczym. Weźmy sobie takie fragment z "Panegiryku na cześć Antemiusza":

Z drugiej strony niezwyciężony Rycymer, na którego
oglądają się losy państwa, z trudem sam jeden własnymi siłami
odpiera tych piratów, kiedy po wsiach plądrują i unikając bitwy
ucieczką grają rolę zwycięzców. Któż uprzątnie wroga,
który i pokoju, i wojny odmawia! Bo żadnego układu z Rycymerem
nie robi. A dlaczego go nie lubi, posłuchaj:
Wandal się chełpi niepewnym ojcem, a matką jego, to pewne,
była niewolnica. Teraz więc, by uchodzić za syna królewskiego,
głosi matki cudzołóstwo. Stąd sina zawiść, że Rycymera
dwa reklamują królestwa; bo z ojca on Swewem,
a z matki Getą*. A pamięta przy tym,
że dziad Rycymera Wallia na ziemiach tartezyjskich
rozbił wojska Wandalów i razem z nimi walczących Halanów,
kiedy trupy poległych zachodnią pokryły Kalpę.
A co tu mówić o dawnych ich ucieczkach, o stratach poprzedników!
[...]

wg przekładu M. Brożka z własną zmianą oznaczoną gwiazdką - w oryginale Sydoniusz używa etnonimu "Geta", co oczywiście oznacza Gota/Wizygota.

U Sydoniusza nie występuje więc pod adresem Rycymera "barbarzyńca". Pryskosa z Panion mógłbyś zacytować - jakkolwiek nawet gdyby wystąpiło, to na zasadzie wrogości wschodniego Rzymianina i dyplomaty Konstantynopola do człowieka, który stał na przeszkodzie wpływom Cesarstwa wschodniego w Italii. Podobnie ztresztą zacytuj Kasjodora. Paweł Diakon jest za późny (VIII w.) - jak na przedstawianie opinii współczesnych o Rycymerze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #94

     
BiałyOrzeł
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 51.765

Zawód: student matematyki
 
 
post 28/08/2012, 11:44 Quote Post

Oddałem głos na Konstantyna XI Dragazesa. Jego postawa musi wzbudzać szacunek. Próbował do samego końca uzyskać pomoc od zachodu bądź układać się z Turkami, ale gdy to się nie udało, poniósł prawdziwie godną śmierć - broniąc swej stolicy z bronią w ręku jak jego poddani.
 
User is offline  PMMini Profile Post #95

     
EverlastingLove
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 83.022

Stopień akademicki: Magister
Zawód: Student/Prezes firmy
 
 
post 5/07/2013, 1:21 Quote Post

Aecjusz, zdecydowanie. Justynian też trochę, ale to już raczej inna kultura.
 
User is offline  PMMini Profile Post #96

     
Mati64
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 99.828

Mateusz Pruchnicki
Zawód: student
 
 
post 9/03/2017, 22:22 Quote Post

Aecjusz to jest to. Ten człowiek był prawdziwą ostoją i filarem cesarstwa zachodniego. Kiedy go zabrakło wszystko się posypało.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #97

     
Krzysiek1025
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 52
Nr użytkownika: 101.667

Zawód: Uczeñ
 
 
post 30/04/2017, 15:23 Quote Post

Dałem głos na Justyniana.
To on był ostatnim człowiekiem który próbował odnowić imperium rzymskie, podbijał tereny dawnego cesarstwa zachodniorzymskiego, wznosił wiele monumentów:świątynie, akwedukty itd.
 
User is offline  PMMini Profile Post #98

7 Strony « < 5 6 7 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej