Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rogožarski IK-3, Co o nim wiecie?
     
Ruderigo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 349
Nr użytkownika: 34.257

 
 
post 14/11/2007, 13:23 Quote Post

Ostatnio ktoś na tym forum napomknął o Jugosłowiańskim myśliwcu Rogožarski IK-3.

Dotarłem do kilku zdjęć tej maszyny, i PODOBA MI SIĘ rolleyes.gif Ale nic o nim nie wiem. Czy ktoś mógłby mnie oświecić?

Poizdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.522
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 5/02/2018, 18:03 Quote Post

Może ktoś się zainteresuję wink.gif

Czemu zamówiono tylko 12 egzemplarzy? Należy je potraktować jako serie informacyjną?

W podanym wyżej linki jest o tym wspomniane. wink.gif
W marcu 1940 fabryka zaproponowała kolejnych 50 egz. ulepszonej wersji IK-3 II, ale ze względu na trudności w dostawach surowców i podwyższonych ich cenach zamówiono 25 egz. Nowa wersja miała mieć poprawioną aerodynamikę, silniejszy silnik, samouszczelniające się zbiorniki paliwa, szkło pancerne oraz opancerzenie fotela pilota.

Jako ciekawostkę dodam, że Abwehra zainteresowała się tym samolotem. wink.gif

CODE
Operation “Schiller”

Germany was very interested in the IK-3. In the summer of 1940, Abwehr organized a spy operation to obtain valid information on this plane. Prior to the first test flight of the prototype IK-3, the aircraft manufacturer Rogožarski applied for insurance for the IK-3 plane which was worth about 2.376.638 dinars, which was common in the world at that time. This was a signal to the Abwehr to launch its plan. Abwehr action was to take place through the insurance company “Internationale Versicherung Geschäft” from Vienna, with mixed Austrian-German-Italian capital, offering the best financial terms of insurance. However, the secret service of the Army of the Kingdom of Yugoslavia intervened and determined, in accordance with the legal regulations and with regard to the secrecy and interests of the state that the insurance of the prototype aircraft IK-3 can only be entrusted to a domestic insurance company.

After the secret service of the Army of the Kingdom of Yugoslavia restricted insurance to domestic only insurance companies, the Germans tried to found an “insurance branch” in Yugoslavia under the name “Balkan” in Belgrade.  The German/Balkan insurance company won the competition for the insurance of the IK-3. In order to assess the degree of risk, the insurance company requested detailed IK-3 aircraft calculations and plans according to the instructions of the headquarters of the Abwehr. The Rogožarski Company, with the approval of the General Staff, the Army Air Force Headquarters and in agreement with the constructors, submitted the required technical documentation to the German/Balkan insurance company, which, according to one of the IK-3 aircraft designers, engineer Slobodan Zrnić, was “faked” in the more important details.

Two years after this unsuccessful attempt to obtain the schematics of the IK-3, the Abwehr took concrete steps to get to the desired data on the new IK-3 plane. German agent/officer Vermaht Schiller was supposed to come to this information during the time when the first series of aircraft was to be officially handed over to the Yugoslav Air Force. Schiller was formally deployed as assistant to Colonel Lauman, a German aviation attaché in a German mission in Belgrade. Schiller tried to obtain the schematics of the IK-3 through a Yugoslav Air Force officer. He asked about some technical data for the IK-3 which was soon to be handed over to the 51st Fighter Group in the 6th Fighter Regiment for testing and training of pilots. The Yugoslav secret service learned of this and arranged a meeting of its agents with Schiller. Schiller was arrested and, after signing a police record, he was released and all the papers with him were confiscated.

After the completion of the Yugoslavian counter-intelligence operation, the Chief of the General Staff of the Army, General Petar Kosić, requested to the Ministry of Foreign Affairs that Schiller and his associates be declared “persona non grata” and they were expelled from Yugoslavia.

https://www.plane-encyclopedia.com/ww2/yugo...ogozarski-ik-3/

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 5/02/2018, 18:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 5/02/2018, 20:07 Quote Post

Niektore dane techniczne samolotu (za https://ww2aircraft.net/forum/threads/ikarus-ik-3.10127/:

* Zaloga: 1
* Dlugosc: (8.38 m)
* Skrzydla: (10.33 m)
* Wysokosc: (3.23 m)
* Powierzchnia skrzydel: (16.6 m²)
* Ciezar (pusty): (1874 kg)
* Ciezar (zaladowany): (2405 kg)
* Silnik: 1 Hispano-Suiza V12 cyl. chldzenie plynem, 920 KM

Osiagi:

* Predkosc max: (526 km/h na 5401 m)
* Zasieg: (496 km)
* Pulap max: (8,003 m)

Uzbrojenie:

* 1× 20 mm Hispano-Suiza HS-404 dzialko
* 2× 7.92 mm FN-Browning km

Pozazdroscic. Taka maszyna we wrzesniu 39 w polskim lotnictwie ...


Czemu zamówiono tylko 12 egzemplarzy? Należy je potraktować jako serie informacyjną?
Ze zrodel wynika, ze Jugoslowianie mieli problem. Pierwsze zamowienie (12 sztuk) bylo w produkcji i w tym samym czasie testowany aparat mial awarie, pilot zginal. Zaczelo sie dochodzenie ktore zabralo pare miesiecy, rezultatem dochodzenia bylo wprowadzenie kilku poprawek, konkluzja dochodzenia byl wniosek, ze powodem awarii ktorej nota bene bylo zniszczenie samolotu - byl blad w sztuce pilotazu. Dostawa samolotów została zaplanowana na koniec 1939 r., Ale początek II wojny światowej wpłynął na proces produkcji. Opóźnienia w dostawach i rosnące koszty surowców opóźniły ukończenie pierwszej partii. Pierwszy samolot z tej serii został dostarczony 15 grudnia 1939 r. Dostawy i produkcja zostały ponownie przełożone z powodu strajku robotniczego w przemyśle lotniczym, trwającego do lipca 1940 r. Pierwsza serie (12), lotnictwo przejelo to w marcu 40 roku i natychmiast zamowiono nastepne 25 sztuk. Jednoczesnie Jugoslawia zaczela negocjowac z Turcja w sprawie sprzedazy licencji na ten model.
Czego to dowodzi to negocjowanie? Wedlug mnie Jugoslowianie byli po prostu za biedni na to aby rozkrecic produkcje Rogožarski IK-3. Brakowalo im kapitalu i mimo, ze samolot ten byl bardzo obiecujacy i potrzebny, to nie bylo ani forsy ani zaplecza. To przesadzilo, ze tak malo bylo ich w kwietniub 1941 roku.


N_S


N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.522
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 5/02/2018, 21:05 Quote Post

QUOTE(Net_Skater @ 5/02/2018, 20:07)
Niektore dane techniczne samolotu (za https://ww2aircraft.net/forum/threads/ikarus-ik-3.10127/:

* Zaloga: 1
* Dlugosc: (8.38 m)
* Skrzydla: (10.33 m)
* Wysokosc: (3.23 m)
* Powierzchnia skrzydel: (16.6 m²)
* Ciezar (pusty): (1874 kg)
* Ciezar (zaladowany): (2405 kg)
* Silnik: 1 Hispano-Suiza V12 cyl. chldzenie plynem, 920 KM

Osiagi:

* Predkosc max: (526 km/h na 5401 m)
* Zasieg: (496 km)
* Pulap max: (8,003 m)

Uzbrojenie:

* 1× 20 mm Hispano-Suiza HS-404 dzialko
* 2× 7.92 mm FN-Browning km

Pozazdroscic. Taka maszyna we wrzesniu 39 w polskim lotnictwie ...


Czemu zamówiono tylko 12 egzemplarzy? Należy je potraktować jako serie informacyjną?
Ze zrodel wynika, ze Jugoslowianie mieli problem. Pierwsze zamowienie (12 sztuk) bylo w produkcji i w tym samym czasie testowany aparat mial awarie, pilot zginal. Zaczelo sie dochodzenie ktore zabralo pare miesiecy, rezultatem dochodzenia bylo wprowadzenie kilku poprawek, konkluzja dochodzenia byl wniosek, ze powodem awarii ktorej nota bene bylo zniszczenie samolotu - byl blad w sztuce pilotazu. Wykonano pierwsza serie (12), lotnictwo przejelo to w marcu 40 roku i natychmiast zamowiono nastepne 25 sztuk. Jednoczesnie Jugoslawia zaczela negocjowac z Turcja w sprawie sprzedazy licencji na ten model.
Czego to dowodzi ? Wedlug mnie Jugoslowianie byli po prostu za biedni na to aby rozkrecic produkcje Rogožarski IK-3. Brakowalo im kapitalu i mimo, ze samolot ten byl bardzo obiecujacy i potrzebny, to nie bylo ani forsy ani zaplecza. To przesadzilo, ze tak malo bylo ich w kwietniub 1941 roku.


N_S


N_S
*



Gdyby porównać go z konkurentem, który latał w JKRV (Jugoslovensko Kraljevsko Ratno Vazduhoplovstvo), czyli w Królewskich Jugosłowiańskich Siłach Powietrznych, a który to Jugosławia zakupiła pod koniec 37r. i łącznie z zakupionymi i wybudowanymi na licencji miała 24 to wypada naprawdę dobrze.

Hawker "Hurricane" Mk.I

* Załoga: 1
* Długość: 9,58 m
* Rozpiętość skrzydeł: 12,19 m
* Wysokość: 4,01 m
* Powierzchnia skrzydeł: 23,92 m2
* Masa własna: 2120 kg
* Masa startowa: 3000 kg
* Silnik: 1 silnik Rolls-Royce Merlin II mocy 758 kW (1030 KM) - pierwsza partia, druga Merlin III - 758 kW (1030 KM)

Osiągi:

* Prędkość max: 509 km/h
* Zasięg: 840 km
* Pułap max: 9970 m

Uzbrojenie:

- 8 stałych karabinów maszynowych Browning 0.303, kal. 7,7 mmm

http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/1194/126/Hawker8

Z kolei porównując go do Bf-109 E-3a, który to zakupiła Jugosławia to już widać, że go deklasuje.


* Załoga: 1
* Długość: 8,76 m
* Rozpiętość skrzydeł: 9,9 m
* Wysokość: 2,45 m
* Masa własna: 2060 kg
* Masa startowa: 2610 kg
* Silnik: rzędowy w układzie odwróconego V, Daimler-Benz DB601Aa o mocy startowej 867 kW (1175 KM) i mocy max 735 kW (1000 KM),

Osiągi:

* Prędkość max: 560 km/h
* Prędkość przelotowa: 483 km/h
* Czas wznoszenia na 3000 m- 3' 36"
* Zasięg: 660 km
* Pułap max: 10500 m

Uzbrojenie:

- 2 stałe karabiny maszynowe MG 17 kal. 7,92 mm w kadłubie i 2 działka MG FF kal. 20 mm w skrzydłach

http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/183...schmitt-Bf-109E

CODE
Ze zrodel wynika, ze Jugoslowianie mieli problem. Pierwsze zamowienie (12 sztuk) bylo w produkcji i w tym samym czasie testowany aparat mial awarie, pilot zginal. Zaczelo sie dochodzenie ktore zabralo pare miesiecy, rezultatem dochodzenia bylo wprowadzenie kilku poprawek, konkluzja dochodzenia byl wniosek, ze powodem awarii ktorej nota bene bylo zniszczenie samolotu - byl blad w sztuce pilotazu. Wykonano pierwsza serie (12), lotnictwo przejelo to w marcu 40 roku i natychmiast zamowiono nastepne 25 sztuk. Jednoczesnie Jugoslawia zaczela negocjowac z Turcja w sprawie sprzedazy licencji na ten model.
Czego to dowodzi ? Wedlug mnie Jugoslowianie byli po prostu za biedni na to aby rozkrecic produkcje Rogožarski IK-3. Brakowalo im kapitalu i mimo, ze samolot ten byl bardzo obiecujacy i potrzebny, to nie bylo ani forsy ani zaplecza. To przesadzilo, ze tak malo bylo ich w kwietniub 1941 roku.

O problemach to wiedziałem (wink.gif) i sądzę, że masz rację, a propo braku kapitału. Z drugiej zaś strony nadal na wyposażeniu lotnictwa mieli IK-2 (opracowany w podobnym okresie, co nasze jedenastki, ale osiągami i uzbrojeniem dużo lepszy), czy Hawker Fury na ówczesne czasy przestarzałe. Mogło też brakować mocy produkcyjnych, bo firma produkowała też inne samoloty jak choćby: SIM-XIVB-H czy SIM-XIV-H oraz Hurricane.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.522
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/02/2018, 14:18 Quote Post

Dane IK-3 drugiej serii:

Rozpiętość skrzydeł - 10,30 m
Długość kadłuba - 8,10 m
Wysokość - 3,50 m
Powierzchnia skrzydła - 16,50 m2
Ciężar - 2170 kg / 2630 kg
Paliwo - 249 kg / 330 L

Wznoszenie - 7min na 5000 metrow
Maksymalna prędkość - 535-540km/h na 5000m
Prędkość przelotowa - 415-420 km/h
Prędkość nurkowania - 650 km/h
Prędkość startu - 140 km/h
Prędkość lądowania - 155 km/h
Pułap - 9400 m
Zasięg 600 km

Długość startu - 250 m
Długość lądowania - 510 m

http://www.ipmssrbija.com/wp-content/uploa...tar-plus-04.pdf

Od strony 34 zaczyna się przetłumaczony na angielski wcześniejszy tekst. A jeszcze wcześniej od 25 zaczynają się ryciny, z którymi warto się zapoznać. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.508
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 7/02/2018, 8:48 Quote Post

QUOTE(Ruderigo @ 14/11/2007, 13:23)
Ostatnio ktoś na tym forum napomknął o Jugosłowiańskim myśliwcu Rogožarski IK-3.

Dotarłem do kilku zdjęć tej maszyny, i PODOBA MI SIĘ  rolleyes.gif Ale nic o nim nie wiem. Czy ktoś mógłby mnie oświecić?

Poizdrawiam
*


czy znamy wynuiki pojedynków niemieckich BF 109 vs IK 3 lub porównania jugosłowiańskich BF 109 z IK 3 ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.522
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/02/2018, 9:53 Quote Post

QUOTE(Danielp @ 7/02/2018, 8:48)
QUOTE(Ruderigo @ 14/11/2007, 13:23)
Ostatnio ktoś na tym forum napomknął o Jugosłowiańskim myśliwcu Rogožarski IK-3.

Dotarłem do kilku zdjęć tej maszyny, i PODOBA MI SIĘ  rolleyes.gif Ale nic o nim nie wiem. Czy ktoś mógłby mnie oświecić?

Poizdrawiam
*


czy znamy wynuiki pojedynków niemieckich BF 109 vs IK 3 lub porównania jugosłowiańskich BF 109 z IK 3 ?
*


Opisy walk IK-3 na jugosłowiańskim niebie masz z pdf, który jest w temacie w rozdziale zatytułowanym - The Assault on Yugoslavia lub też zerknij do linku, który też wrzuciłem - In combat. wink.gif
Pierwsze starcie miało miejsce nad Belgradem. 5 IK-3, szósty z powodu defektu musiał zawrócić (+29 Bf-109), aby przechwycić potężną powietrzną armadę - 74 Ju87 z StG77, 160 He lll z II/KG 4, Dol7Z z KG 2 and 3 eskortowanych przez BfllO oraz 100 Bfl09E.
Wynik starcia z Bf-109 z JG77 to 1 zastrzelony pilot, 3 uszkodzone IK-3. Sami zgłosili 5 (poda też liczba 6) zastrzeleń i 3 uszkodzone samoloty.

Czy Niemcy porównali IK-3 z Bf-109 o tym informacji nie znalazłem. Zdobyli 6 maszyn w tym dwie remontowane w fabrykach, gdzie zastała je wojna(źródło pdf). Na wiki piszą z kolei, że Niemcy przechwycili tylko 2 IK-3, które wyniku działań jugosłowiańskich mechaników, którzy przestawili płot oddzielający samoloty do remontu i te do złomowania przez, co zostały one zniszczone. Zakładam, że może chodzić o te przejęte w fabryce.

According to aviation writers Dragan Savić and Boris Ciglić, one serviceable IK-3 was captured by the Germans in April 1941 and it was joined by another by the end of June. Both aircraft were located at Zemun, along with 23 other former VVKJ aircraft in working condition that were destined for service with the air force of the Axis puppet state, the Independent State of Croatia. The Germans had used a fence to separate the serviceable aircraft from other aircraft that had been earmarked for scrapping. In late June, while the German guards were distracted listening to news of the invasion of the Soviet Union, local communists, including former VVKJ mechanics, moved the fence. As a result, all the serviceable aircraft were scrapped, including the two IK-3s.[16]
https://en.wikipedia.org/wiki/Rogo%C5%BEarski_IK-3

W każdym razie sami piloci jugosłowiańscy po tym, jak przyszły zakupione 109 porównani je do IK-3.

The introduction of new planes offered the opportunity for pilots of the IK-3 to test it against the Yugoslav Messerschmitt Bf 109E in “mock dogfights”. The evaluation after the dogfight concluded that the IK-3 had several advantages over the Bf 109E. The IK-3 was more maneuverable in level flight, enabling it to quickly get behind a pursuing Bf 109E by making tight horizontal turns.
https://www.plane-encyclopedia.com/ww2/yugo...ogozarski-ik-3/

IK-3 okazał się być bardziej zwrotny w locie poziomym, co owocowało zmianę roli z ofiary na drapieżnika dzięki możliwości wykonywania ciaśniejszych zakrętów.

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 7/02/2018, 14:17
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.522
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 27/06/2018, 9:24 Quote Post

Dla zainteresowanych samolotem podaję informację. wink.gif
W najnowszym numerze - Militaria - WYDANIE SPECJALNE - nr 1(59)/2018 jest pierwsza część artykułu o IK-3 dwóch autorów - Nenad Miklušev oraz Djordje Nikolić.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej