|
|
Szabla kontra szpada
|
|
|
|
W bitwie leprza była nieporównywalnie szabla, w pojedynkach natomiast wszystko zależało od szermieża. Ja bym tam wybrał szpadę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W bitwie leprza była nieporównywalnie szabla, w pojedynkach natomiast wszystko zależało od szermieża. Ja bym tam wybrał szpadę. Warto przypomnieć pojedynek Casanovy z Franciszkiem Ksawerym Branickim. Branicki chyba używał (jako Polak) szabli, zaś Casanova - szpady - jednak to Casanova był zwycięzcą.
|
|
|
|
|
|
|
yakuz
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 87 |
|
Nr użytkownika: 8.479 |
|
|
|
|
|
|
przepraszem ale z tego co ja czytałem to oni pojedynkowali się za pomocą pistoletów
|
|
|
|
|
|
|
|
Abstrachując zupełnie od dyskusji które bronioznawcze kung-fu jest lepsze:
Szpada to zasadniczo broń pojedynkowa, przeznaczona do walki przeciw szpadzie. Użycie jej przeciw szabli to dość ponury pomysł, bo tracisz jakąkolwiek możliwość obrony klingą. Możesz bronić się wyłącznie odległością, a to ma swoje granice. Szabla jest dość manewrowa, dasz radę się zastawić przed kilkoma pchnięciami, natomiast przeciwnik nie może zrobić właściwie nic przeciw cięciu.
Domyślam się, że chodziło raczej o rapier, niż szpadę. Tu, z własnego i kolegów doświadczenia, powiem, że rapier ma przewagę. Generalnie w pojedynku broń szybsza, bardziej manewrowa i o większym zasięgu przeważnie ma przewagę nad bronią powolniejszą, mniej manewrową, o mniejszym zasięgu. Broń kolna przeważnie ma przewagę nad sieczną. Rapier jest na tyle ciężki, żeby umożliwić obronę przed szablą, jest przy tym tak fantastycznie szybki, że szabliści mają ogromne problemy z obroną. Role odwracają się w użyciu wojskowym, gdzie szabla nadaje się fantastycznie (rąbanina w tłumie i ścisku), natomiast rapier jest zupełnym nieporozumieniem. Ta zabawka nigdy nie powinna była stać się bronią boczną wojskową.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Użycie jej przeciw szabli to dość ponury pomysł, bo tracisz jakąkolwiek możliwość obrony klingą. NIby czemu?
QUOTE natomiast przeciwnik nie może zrobić właściwie nic przeciw cięciu.
Dlaczego?
QUOTE Domyślam się, że chodziło raczej o rapier, niż szpadę. Tu, z własnego i kolegów doświadczenia, powiem, że rapier ma przewagę. Generalnie w pojedynku broń szybsza, bardziej manewrowa i o większym zasięgu przeważnie ma przewagę nad bronią powolniejszą, mniej manewrową, o mniejszym zasięgu. Broń kolna przeważnie ma przewagę nad sieczną. Rapier jest na tyle ciężki, żeby umożliwić obronę przed szablą, jest przy tym tak fantastycznie szybki, że szabliści mają ogromne problemy z obroną. Z drugiej strony ciężko jest siezastawiać rożnem tej długości - rapier jest bardzo szybki w pchnięciach czy drobnych, półkolistych paradach przed pchnięciem, natomiast obrócenie go, by zastawić się przed szablą wcale nie jest szybkie...
QUOTE Role odwracają się w użyciu wojskowym, gdzie szabla nadaje się fantastycznie (rąbanina w tłumie i ścisku), natomiast rapier jest zupełnym nieporozumieniem. Ta zabawka nigdy nie powinna była stać się bronią boczną wojskową. Rapier doskonale nadaje się do kłucia w ścisku, a kłucie to jest często jedyny ruch, jaki w ścisku możesz wykonać...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 6/08/2006, 17:13) QUOTE natomiast przeciwnik nie może zrobić właściwie nic przeciw cięciu.
Dlaczego?
Weźże kiedyś w rękę taką antentkę i spróbuj się nią zastawić przeciw uderzeniu czymkolwiek.
QUOTE(Ramond @ 6/08/2006, 17:13) Rapier doskonale nadaje się do kłucia w ścisku, a kłucie to jest często jedyny ruch, jaki w ścisku możesz wykonać...
Zupełnie się nie nadaje. Jest zwyczajnie za długi. Gladius, Katzbalger i tak dalej - jasne. Rapier - ni cholery. Rapier to broń cywilna przeznaczona do samoobrony, która żeby błysnąć wymaga sporo otwartej przestrzeni i szermierza, który wie, co się z nią robi. Użyty do rąbaniny w wojsku jest nieporozumieniem.
Powiedzmy, że na tym skończę - nie chcę, żeby to się przerodziło w kolejny wirtualny pojedynek szermierczy między Masajami i Żydami z Marsa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Weźże kiedyś w rękę taką antentkę i spróbuj się nią zastawić przeciw uderzeniu czymkolwiek.
Trzeba jeszcze wiedzieć, którą częścią się zastawiać... Przy użyciu forte na foible nie widzę problemu... a prawdziwa szpada z epoki nijak nie przypomina antenki...
QUOTE Użyty do rąbaniny w wojsku jest nieporozumieniem. NIe do rąbaniny, do KŁUCIA... Mógłbyś czytać cudze posty?
|
|
|
|
|
|
|
|
Przeczytałem. Nawet odpowiedziałem. I to serio tyle - nie będę się bawił w wirtualne bitwy
|
|
|
|
|
|
|
mat49a2
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 33.981 |
|
|
|
Marek Tarnacki |
|
Stopień akademicki: technik |
|
|
|
|
Witam. Nie pamiętam dobrze ale chyba w ,,Pamiętnikach'' J.CH.Paska jest opis pojedynku szpada ws szabla. Wybaczcie piszę z pamięci - Pasek został wyzwany na pojedynek a że miał przy sobie tylko szpadę więc ją użył i zabił przeciwnika.Później żałował że nie miał szabli bo by skończyło sie na poranieniu przeciwnika a nie na jego śmierci
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie pamiętam dobrze ale chyba w ,,Pamiętnikach'' J.CH.Paska jest opis pojedynku szpada ws szabla. Wybaczcie piszę z pamięci - Pasek został wyzwany na pojedynek a że miał przy sobie tylko szpadę więc ją użył i zabił przeciwnika.Później żałował że nie miał szabli bo by skończyło sie na poranieniu przeciwnika a nie na jego śmierci To raczej nie było w pamiętnikach Paska - nie te czasy. W czasach Paska nie było jeszcze szpad. No i o ile ja pamiętam ten pojedynek, to miał on miejsce co najmniej w XVIII wieku.
|
|
|
|
|
|
|
Melkorn
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 83.118 |
|
|
|
|
|
|
Szpady istniały już za Paska, który to urodził się w 1639r a szpady powstały nie czasem 1620-1640 ? A w Polsce musiały być znane już w 1656 z uwagi na to, że pojawiło się to wtedy w języku (co prawda źródło z którego te informacje mam jest nie zawsze wiarygodne ale wygląda to na dobry argument )
Ten post był edytowany przez Melkorn: 9/10/2013, 15:13
|
|
|
|
|
|
|
Melkorn
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 83.118 |
|
|
|
|
|
|
Wiedza ta pochodzi w wikipedi (tak wiem, że to nie jest najlepsze źródło) Przy okazji przepraszam za offtop ale szukałem informacji o szpadach akurat w internecie ...
|
|
|
|
|
|
|
|
Twierdzenia proszę popierać WIARYGODNYMI źródłami. W przeciwnym wypadku twierdzenia te są warte mniej niż zero.
|
|
|
|
|
|
|
|
Żygulski też tak twierdzi, tyle, że na podstawie budowy rękojeści a to dla mnie marny argument. Viki pewnie od niego łyknęła.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|