Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pomorze średniowieczne, Czyje, gdy nie polskie?
     
Husarz15
 

Unregistered

 
 
post 22/08/2014, 11:24 Quote Post

Witam!

Za czasów pierwszych Piastów rządzących naszym krajem (966 - 1138) Pomorze odrywało się od Polski przy prawie każdym obniżeniu autorytetu koronnego. Czyje wtedy było? Czy uzyskiwało niepodległość? Jeśli tak, to rządy sprawowała tam pogańska ludność czy miejscowe rycerstwo?
Szukałem podobnego tematu, jednak nie znalazłem. Jeśli ktoś orientuje się w tym okresie lub zna książki o takiej tematyce, prosiłbym o odpowiedź. Z góry dziękuję.
 
Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 22/08/2014, 11:47 Quote Post

Po pierwsze dla okresu państwa Piastów, tak przed rządami Kazimiera Wielkiego, używanie pojęcia "Korona" jest błędne, anachroniczne, bo akurat pojęcie "korony królestwa polskiego" zaczyna funkcjonować dopiero za Kazimierza. Poza tym trzeba uwaględnić jeszcze specyfikę Pomorza, to jest tak naprawdę, o które chodzi i w jakim okresie. Np. można przypuszczać, że Pomorze Zachodnie, w którymś momencie uzależnione przez Mieszka I, za rządów Chrobrego oderwało się, i to być może przy okazji wybuch konfliktu polsko-niemieckiego. Z uwagi na przekaz o Reinbernie biskupie kołobrzeskim oraz jeszcze z kilku wzgledów uważa się, że nastąpiło to w toku jakiejś formy "reakcji pogańskiej". Pierwszym znanym z imienia księciem był "Zumezil", czyli prawdopodobnie Siemomysł. Dość ciekawa postać znana ze źródeł niemieckich, na ich podstawie wysuwane są przeróżne koncepcje zródeł władzy i pochodzenia Siemomysła.

Ps. starszy temat dla XI w.

Ten post był edytowany przez szapur II: 22/08/2014, 11:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Husarz15
 

Unregistered

 
 
post 22/08/2014, 12:31 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 22/08/2014, 12:47)
Po pierwsze dla okresu państwa Piastów, tak przed rządami Kazimiera Wielkiego, używanie pojęcia "Korona" jest błędne, anachroniczne, bo akurat pojęcie "korony królestwa polskiego" zaczyna funkcjonować dopiero za Kazimierza. Poza tym trzeba uwaględnić jeszcze specyfikę Pomorza, to jest tak naprawdę, o które chodzi i w jakim okresie. Np. można przypuszczać, że Pomorze Zachodnie, w którymś momencie uzależnione przez Mieszka I, za rządów Chrobrego oderwało się, i to być może przy okazji wybuch konfliktu polsko-niemieckiego. Z uwagi na przekaz o Reinbernie biskupie kołobrzeskim oraz jeszcze z kilku wzgledów uważa się, że nastąpiło to w toku jakiejś formy "reakcji pogańskiej". Pierwszym znanym z imienia księciem był "Zumezil", czyli prawdopodobnie Siemomysł. Dość ciekawa postać znana ze źródeł niemieckich, na ich podstawie wysuwane są przeróżne koncepcje zródeł władzy i pochodzenia Siemomysła.

*



Wyrażenia "autorytet koronny" użyłem jako synonimu pojęcia "władza centralna".

Z tych informacji wynika, że Pomorze (najpierw podczas panowania Bolesława Chrobrego - Zachodnie) stanowiło niepodległe państwo pogan. Później Siemomysł stworzył chrześcijańskie księstwo. Czy wiadomo, co działo się z jego następcą? Gall Anonim pisze o uwięzionym i pozbawionym państwa Świętoborze, uwolnionym przez oprawców (pomorzan), tuż przed przybyciem z odsieczą Bolesława Krzywoustego.

Ten post był edytowany przez Husarz15: 22/08/2014, 12:35
 
Post #3

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 22/08/2014, 13:01 Quote Post

Tylko z tym chrześcijańskim księstwem Siemomysła jest taki problem, że w którymś momencie znów było pogańskie, w końcu Pomorze zostało schrystianizowane w toku misji św. Ottona z Bambergu 1124r. i następstw. Oczywiście, tak jak na Połabiu są mozłiwe różne rozwiązania. panujący mógł być chrześcijaninem, a poddani już nie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Maciej Ł
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 252
Nr użytkownika: 78.812

Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 22/08/2014, 21:31 Quote Post

Jeszcze za czasów Bolesława Krzywoustego Polacy byli dla Pomorzan najeźdźcami. Opanowanie Pomorza to był klasyczny podbój. Krzywousty przesiedlił zresztą wielką liczbę Pomorzan na wschód kraju. W następnych wiekach Pomorze Zach. zostało skolonizowane przez ludność niemieckojęzyczną. Pomorzanie ulegli asymilacji. Podzielili los Słowian Połabskich.

Natomiast Pomorze Gdańskie zrosło się z Polską. Potwierdzeniem ciągot do Polski w okresie rozbicia dzielnicowego jest układ Mściwoja II z Przemysłem II oraz hołd Pomorzan oddany Władysławowi Łokietkowi w Byszewie w 1306 r. Z jakichś przyczyn Pomorzanie nie chcieli Brandenburczyków i czuli związek z Polską.

Ten post był edytowany przez Maciej Ł: 22/08/2014, 21:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 22/08/2014, 22:36 Quote Post

Takie to mało historyczne.

Piastowie byli dla wszystkich na początku najeźdzcami. Najpierw przesiedlili ludzi w ramach wielkopolski, spalili grody.

Pomorze nie było wyjątkiem, natomiast widocznie na Pomorzu był większa tendencja w kierunku pogaństwa, oraz Pomorze różniło się gospodarczo, bardziej związane z morzem.

Chciałbym jednak zauważyć, że część Pomorza, która była związana trochę dłużej z Polską, stała się integralną częścią. Czyli różnice polsko-pomorskie były związane z odpadnięciem tej dzielnicy, a nie były związane z odrębnościami etnicznymi.

Gdyby Pomorze znów weszło w związek z Polską np. w wyniku działań Kaźka Słupskiego, nie byłoby wątpliwości co do Polskości.

Czyli Pomorzanie to niewątpliwie Polacy, ale są pewne odrębności.


QUOTE(Maciej Ł @ 22/08/2014, 22:31)
Jeszcze za czasów Bolesława Krzywoustego Polacy byli dla Pomorzan najeźdźcami. Opanowanie Pomorza to był klasyczny podbój. Krzywousty przesiedlił zresztą wielką liczbę Pomorzan na wschód kraju. W następnych wiekach Pomorze Zach. zostało skolonizowane przez ludność niemieckojęzyczną. Pomorzanie ulegli asymilacji. Podzielili los Słowian Połabskich.

Natomiast Pomorze Gdańskie zrosło się z Polską. Potwierdzeniem ciągot do Polski w okresie rozbicia dzielnicowego jest układ Mściwoja II z Przemysłem II oraz hołd Pomorzan oddany Władysławowi Łokietkowi w Byszewie w 1306 r. Z jakichś przyczyn Pomorzanie nie chcieli Brandenburczyków i czuli związek z Polską.
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Maciej Ł
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 252
Nr użytkownika: 78.812

Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 23/08/2014, 11:33 Quote Post

W okresie podboju Pomorza przez Krzywoustego uważam, że istniała już tożsamość polska. Gall Anonim nie pisał o wyprawach wielkopolsko-małopolsko-śląsko-mazowieckich, ale o polskich wyprawach na Pomorze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 23/08/2014, 11:57 Quote Post

QUOTE(Maciej Ł @ 23/08/2014, 12:33)
W okresie podboju Pomorza przez Krzywoustego uważam, że istniała już tożsamość polska. Gall Anonim nie pisał o wyprawach wielkopolsko-małopolsko-śląsko-mazowieckich, ale o polskich wyprawach na Pomorze.
*


"Tożsamość polska" to podobno istniała już za Mieszka II. rolleyes.gif Przynajmniej jak wierzyć Samsonowiczowi.
Poza tym, "tożsamość polska", pomijając już anachroniczność tego pojęcia dla omawiania XII wieku, jak była, to na pewno nie w naszym rozumieniu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 23/08/2014, 12:40 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 23/08/2014, 11:57)
QUOTE(Maciej Ł @ 23/08/2014, 12:33)
W okresie podboju Pomorza przez Krzywoustego uważam, że istniała już tożsamość polska. Gall Anonim nie pisał o wyprawach wielkopolsko-małopolsko-śląsko-mazowieckich, ale o polskich wyprawach na Pomorze.
*


"Tożsamość polska" to podobno istniała już za Mieszka II. rolleyes.gif Przynajmniej jak wierzyć Samsonowiczowi.
Poza tym, "tożsamość polska", pomijając już anachroniczność tego pojęcia dla omawiania XII wieku, jak była, to na pewno nie w naszym rozumieniu.
*


Kto chce niech wierzy wink.gif tyle jak wytłumaczyć fale separatyzmów lokalnych , co się dziwnie z granicami plemiennymi wiążą w czasie reakcji pogańskiej ?
 
Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej