| |
|
|
 Chińczycy coś sklecili ? F-22, T-50 i...?, Technika wojskowa
| |
|
|
|
|
Witam
Moje spekulacje na temat J-20 są takie, że gdyby Chińczykom w swojej maszynie (niezależnie od tego, czy to makieta/demonstrator jakiś technologii/prototyp) zależało na naprawdę poważnej redukcji SPO z przedniej półsfery, to wyzbyli się przedniego usterzenia. Z drugiej strony być może przednie usterzenie jest im potrzebne, aby zwiększyć (lub w ogóle wprowadzić)niestateczność podłużną myśliwca.
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
pallasf
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 5 |
|
| Nr użytkownika: 71.170 |
|
|
|
Dawid klaska³a |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
Japończycy mają J-20. Daleko mu jeszcze do produkcji seryjnej. Może jeszcze jakieś 10 lat, jak nie więcej. Zajmie im dużo czasu by móc zastosować technologie stealth (bo sam kształt to nie wszystko) czy awionikę. Dzisiejsze myśliwce chińskie, nawet J-10 mają takie możliwości jak amerykańskie czy radzieckie myśliwce z lat 80/90. Jednak myślę że nawet za 10 lat J-20 nie będzie przewyższał F-22, a nawet T-50, jednak będzie lepszy od F-35. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
bubel1
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 70 |
|
| Nr użytkownika: 69.915 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(pallasf @ 12/02/2011, 10:46) Japończycy mają J-20
Oznaczaenie J-20 przypisane jest chińskiemu samolotowi http://www.altair.com.pl/start-5591.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(pallasf @ 12/02/2011, 11:46)
Pewny jesteś? 
CODE
Daleko mu jeszcze do produkcji seryjnej. Może jeszcze jakieś 10 lat, jak nie więcej. Zajmie im dużo czasu by móc zastosować technologie stealth (bo sam kształt to nie wszystko) czy awionikę. Dzisiejsze myśliwce chińskie, nawet J-10 mają takie możliwości jak amerykańskie czy radzieckie myśliwce z lat 80/90.
Tego nie wiemy. Na pewno jest większy, więc przy założeniu, że Chińczykom uda się opanować technologię produkcji jakichś sensownych silników i elektroniki (dla maszyn seryjnych), to może z tego wyjść całkiem dobra, niestety, maszyna. Dość powiedzieć, ze Chińczykom coraz mniej czasu zajmuje kopiowanie najnowszych maszyn zagranicznych (niedawna "wtopa" Suchoja, było o tym w ostatniej NTW).
CODE
Jednak myślę że nawet za 10 lat J-20 nie będzie przewyższał F-22, a nawet T-50, jednak będzie lepszy od F-35. :)
T-50 to akurat może przewyższać sporo starszego Raptora-choć USA ponoć rozważają wznowienie jego produkcji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
pallasf
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 5 |
|
| Nr użytkownika: 71.170 |
|
|
|
Dawid klaska³a |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
Może i T-50 będzie przewyższał Raptora jeśli chodzi o zasięg i osiągi, ale nie ma szans by osiągnąć taki sam poziom stealth jak Raptor, z resztą sami Rosjanie nie próbowali tego osiągnąć, a właśnie ta cecha jest moim zdaniem najważniejsza w myśliwcach 5 generacji.
Produkcja F-22 na pewno nie zostanie wznowiona. USA nie będą go eksportować, a sami chcą się skupić na tym niewypale F-35.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE("pallasf") Produkcja F-22 na pewno nie zostanie wznowiona. USA nie będą go eksportować, a sami chcą się skupić na tym niewypale F-35.
Nie byłbym taki pewien - proponuję lekturę styczniowego numeru "Raportu"...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
pallasf
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 5 |
|
| Nr użytkownika: 71.170 |
|
|
|
Dawid klaska³a |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
Czytałem styczniowy raport i o J-20, ale jego pojawienie raczej nie zmieni nastawienia (głupich)amerykanów do F-22. Może chcą zaczekać na pojawienie się myśliwców 6 generacji? O ile dobrze pamiętam na altair pisało że miałyby one wejść do służby w 2025.
Aha i sory że pisałem Japończycy zamiast Chińczycy... Nie wiem czemu tak napisałem. Normalnie porażka 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(pallasf @ 12/02/2011, 12:39) Może i T-50 będzie przewyższał Raptora jeśli chodzi o zasięg i osiągi, ale nie ma szans by osiągnąć taki sam poziom stealth jak Raptor, z resztą sami Rosjanie nie próbowali tego osiągnąć, a właśnie ta cecha jest moim zdaniem najważniejsza w myśliwcach 5 generacji.
A wiesz to z...?
CODE
Produkcja F-22 na pewno nie zostanie wznowiona. USA nie będą go eksportować, a sami chcą się skupić na tym niewypale F-35.
Niekoniecznie... Eksport do np. Japonii był rozpatrywany(?), podobnie, jak wznowienie produkcji dla USAAF (NTW 2/2011).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
pallasf
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 5 |
|
| Nr użytkownika: 71.170 |
|
|
|
Dawid klaska³a |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
Kiedyś o tym czytałem, było to albo na altair lub w NTW.
Eksport F-22 do Japoni był rozpatrywany, ale amerykanie oferowali zbyt wysoką cenę jednostkową, nawet do 300 mln USD (chodzi o cenę samego samolotu bez pakietu logistycznego, uzbrojenia, szkolenia itp). Dla USAF kolejnych Raptorów nie będzie bo przegłosowano o w senacie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(pallasf @ 13/02/2011, 12:29) Kiedyś o tym czytałem, było to albo na altair lub w NTW.
Tak, pamiętam. Ale niższe właściwości stealth wbrew pozorom wcale nie są pewne. O ile te "kształtowe" prawdopodobnie są w Suchoju gorsze, niż u Raptora, to już powłoki... Nie wiadomo. Za to kilka lat temu była dosyć głośna sprawa z amerykańską farbą (nazwijmy ją-antyradarową ). Otóż miała mieć bardzo słabą wytrzymałość i ze względu na wysokie osiągi maszyny bardzo łatwo złaziła.
CODE
Eksport F-22 do Japoni był rozpatrywany, ale amerykanie oferowali zbyt wysoką cenę jednostkową, nawet do 300 mln USD (chodzi o cenę samego samolotu bez pakietu logistycznego, uzbrojenia, szkolenia itp).
Tak, ale Japonia i tak naciskała-cena zapewne była po prostu zaporowa. Chętne były chyba też Izrael (a ostatnio coś marudzą o nabyciu Lightingów II) i Australia, jeśli dobrze pamiętam.
CODE
Dla USAF kolejnych Raptorów nie będzie bo przegłosowano o w senacie.
Daj linka albo coś.
Amerykanie już zastanawiają się publicznie, czy nie należy wznowić produkcji F-22. Nie z powodu T-50 w Rosji i Indiach, a J-20 w Chinach!
Za NTW 2/11 ("Nowy chiński myśliwiec J-20" T. Szulc). Dalej jednak czytamy:
Bardziej prawdopodobne wydaje się powstanie kolejnego amerykańskiego, załogowego myśliwca, prace nad nim prowadzi od kilku lat m.in. Boeing. Może nawet w Europie zostaną wznowione prace nad wspólnym (?) następcą Typhoona, Gripena i Rafale?
Się ciekawie robi Wyścig zbrojeń w powietrzu i Raptor zamiast Dreadnought'a?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie tak dawno Amerykanie rozważali kilka wariantów dalszego postępowania z Raptorem i linią produkcyjną - a że chyba jeszcze nie zakończyli produkcji całej zamówionej partii, to wszystko jest możliwe...
A bodaj w styczniowym Raporcie jest potwierdzenie info, że pierwsza transza F-35 dla Izraela jest już "zaklepana".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 13/02/2011, 11:53) Ale niższe właściwości stealth wbrew pozorom wcale nie są pewne. O ile te "kształtowe" prawdopodobnie są w Suchoju gorsze, niż u Raptora, to już powłoki... Nie wiadomo. Za to kilka lat temu była dosyć głośna sprawa z amerykańską farbą (nazwijmy ją-antyradarową ).
Teoretyczne podstawy technologii stealth zostały opracowane już na początku lat 60. w... ZSRR.
http://en.wikipedia.org/wiki/Petr_Ufimtsev
Niestety zbudowanie latającego samolotu wykorzystującego tą technologię było wtedy niemożliwe. Potrzebny był ogromny skok w dziedzinie techniki komputerowej: F-117 wprowadzony na uzbrojenie w latach 80. nie jest w stanie latać bez pomocy komputera.
Gdy w latach 80. opracowywano następców dla MiG-29 czy Su-27, radzieccy konstruktorzy byli przeciwni takim sposobom osiągania własciwości stealth (konretnie nadawaniu samolotowi "kanciastych" kształtów). Twierdzili oni, że powoduje to ogromne trudności w sterowaniu i psuje aerodynamikę, a tym samym negatywnie wpływa na konieczną dla myśliwca manewrowość.
Dlatego zaproponowali... zamontowanie w samolocie generatora plazmy, który jonizuje powietrze wokół samolotu. Tym sposobem spodziewano się zmniejszyć skuteczną powierzchnię odbicia radarowego nawet do 100 razy bez jakiegokoliwek pogorszenia aerodynamiki samolotu.
Podobno pierwsze prototypy takich urzadzeń ("osłaniających" tylko najbardziej "narażone" na promieniowanie radarowe elementy) zamontowano już pod koniec lat 80. w bombowcu strategicznym Tu-160, dzięki temu skuteczna powierzchnia odbicia radarowego tego samolotu ma być mniejsza niż w amerykańskim B-1B (mimo ze wymiary i kształty sugerują coś odwrotnego).
Ten post był edytowany przez kris9: 13/02/2011, 22:09
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam
Chciałbym zwrócić uwagę na wielkośc J-20 w stosunku do F-22 i ciąg silników ,,chińczyka,,.
F-22 dysponuje mozliwością utzrymywania dluotrwałego lotu z predkościami większymi niż 1Mach bez konieczności właczania dopalaczy.
W przypadku J-20 taka możliwośc nie zachodzi.
Niestety duża masa i śrtedniej jakości silniki (eufenizm) predestynują tą konstrukcję do działań uderzeniowych.
Ciekawą sprawą jest kwestia zainteresowania ta konstrukcją przez lotnictwo pakistańskie.
Czyżby decydentom z New Delhi przybył nowy powód do bólu głowy?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Powaliło ich... z czym chcą zaczynać "drugi program"...?
Tym bardziej, że F-35 to nie jest żadna "konkurencja dla F-22", bo Raptorów już nie produkują...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Wybrane specjalizacje historii > HISTORIA NAUKI I TECHNIKI > Historia techniki wojskowej
29/01/2011, 10:09
