| |
|
|
 Zastaw Spiski
| |
|
|
|
|
Czy ktoś dysponuje może mapą ziem stanowiących tzw. zastaw spiski. Mniej więcej oczywiście wiem o jakie tereny chodzi, wiem tez jakie konkrtetnie miasta weszły w jego skład. Interesują mnie natomiast bardzo dokładne granice tego obszaru. Jeśli natomiast nie ma takiej mapy to byłbym bardzo wdzięczny za podanie wszystkich miejscowości wschodzących w skład polskiego Spisza. Interesuje mnie też do kiedy te tereny należały do diecezji krakowskiej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z mapą może być ciężko.
Jeśli zaś chodzi o same miejscowości, to w skład polskiego Spisza wchodziło szesnaście miejscowości. Były to Lubowla, Podoliniec i Gniazda, już wcześniej należące do Polski, oraz trzynaście spiskich miast: Poprad, Lubica, Maciejowce, Biała Spiska, Nowa Wieś Spiska, Spiska Sobota, Spiskie Pogrodzie, Spiskie Włochy, Straże, Wierzbów, Twarożna, Ruskinowce, Wielka, a także wsie: Hobgart, Forbasy, Graniczne, Jakubiany, Nowa Lubowla, Jarzębina, Kamionka, Kacze, Mniszek nad Popradem, Krendzelówka, Wielki Sulin, Zawodzie, Litmanowa, Międzybrodzie, Niżne Drużbaki, Wyżne Drużbaki, Podsadek, Pilchów.
Mam nadzieję, że czegoś nie pomieszałem, zwłaszcza z tymi wsiami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(rycymer @ 25/09/2010, 14:20) Z mapą może być ciężko. Jeśli zaś chodzi o same miejscowości, to w skład polskiego Spisza wchodziło szesnaście miejscowości. Były to Lubowla, Podoliniec i Gniazda, już wcześniej należące do Polski, oraz trzynaście spiskich miast: Poprad, Lubica, Maciejowce, Biała Spiska, Nowa Wieś Spiska, Spiska Sobota, Spiskie Pogrodzie, Spiskie Włochy, Straże, Wierzbów, Twarożna, Ruskinowce, Wielka, a także wsie: Hobgart, Forbasy, Graniczne, Jakubiany, Nowa Lubowla, Jarzębina, Kamionka, Kacze, Mniszek nad Popradem, Krendzelówka, Wielki Sulin, Zawodzie, Litmanowa, Międzybrodzie, Niżne Drużbaki, Wyżne Drużbaki, Podsadek, Pilchów. Mam nadzieję, że czegoś nie pomieszałem, zwłaszcza z tymi wsiami.
Rycymerze wielkie dzięki. O to mi właśnie chodziło  Na tej podstawie sam sobie zrobię mapkę. Mam tylko pytanie czy wszystkie te miejscowości nazywają sie dzisiaj tak samo? Chodzi mi przede wszystkim o Hobgart. Zastanawiam sie też co by było gdyby te tereny Austria zajęła dopiero podczas I Rozbioru. Prawdopodobnie weszłyby w skład Galicji. A co po roku 1918? Mielibyśmy polskie enklawy w Czechosłowacji? Bo chyba nie ma wątpliwości, że polski Spisz zostałby włączony do Polski. Co o tym myślisz?
Piaście anonimie ta mapa właśnie jest zbyt ogólna a mnie chodziło o szczegóły, które podał rycymer.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Mam tylko pytanie czy wszystkie te miejscowości nazywają sie dzisiaj tak samo? Chodzi mi przede wszystkim o Hobgart.
Hobgart to dzisiejsza Chmielnica. Co do reszty, to raczej nie ma większych różnic w nazwie, aczkolwiek niektóre z tych miejscowości, jak choćby Ruskinowce, już nie istnieją. Co do reszty, Kacze, Międzybrodzie oraz Pilchów leżą dziś w granicach Mniszka nad Popradem; niegdyś należała do niego również Krędzelówka, ale dziś wieś ta jest już wyludniona.
To chyba tyle. Ufam, że czegoś tutaj nie pomyliłem; jeśli będziesz mieć jakieś wątpliwości, to śmiało pytaj.
QUOTE Zastanawiam sie też co by było gdyby te tereny Austria zajęła dopiero podczas I Rozbioru. Prawdopodobnie weszłyby w skład Galicji. A co po roku 1918? Mielibyśmy polskie enklawy w Czechosłowacji? Bo chyba nie ma wątpliwości, że polski Spisz zostałby włączony do Polski. Co o tym myślisz?
Szczerze powiedziawszy, to wątpie, aby to cokolwiek zmieniło. 
Ten post był edytowany przez rycymer: 25/09/2010, 17:21
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(rycymer @ 25/09/2010, 17:21) Szczerze powiedziawszy, to wątpie, aby to cokolwiek zmieniło.
A mnie się wydaje, że istotnie zmieniłoby to sytuację na naszą korzyść. Nie sądzę żeby ktoś negował przynależność tych ziem do Polski gdyby w okresie zaborów weszły w skład Galicji. No chyba, że nie weszłyby w skład Galicji 
Jeszcze jedno pytanie. Wiem, że na tych terenach mieszkało wielu Niemców. Hobgart był chyba czysto niemiecki. Orientujesz się, które z tych pozostałych miejscowości miały większość niemiecką?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A mnie się wydaje, że istotnie zmieniłoby to sytuację na naszą korzyść. Nie sądzę żeby ktoś negował przynależność tych ziem do Polski gdyby w okresie zaborów weszły w skład Galicji. No chyba, że nie weszłyby w skład Galicji
No właśnie, gdyby weszły, ja zaś śmiem o tym mocno powątpiewać.
QUOTE Jeszcze jedno pytanie. Wiem, że na tych terenach mieszkało wielu Niemców. Hobgart był chyba czysto niemiecki
I taki został po dziś dzień.
QUOTE Orientujesz się, które z tych pozostałych miejscowości miały większość niemiecką?
To znaczy spośród wszystkich miejscowości starostwa, tak?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tak chodzi mi o wszystkie miejscowości starostwa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(rycymer @ 25/09/2010, 15:20) Jeśli zaś chodzi o same miejscowości, to w skład polskiego Spisza wchodziło szesnaście miejscowości. Były to Lubowla, Podoliniec i Gniazda, już wcześniej należące do Polski, oraz trzynaście spiskich miast: Poprad, Lubica, Maciejowce, Biała Spiska, Nowa Wieś Spiska, Spiska Sobota, Spiskie Pogrodzie, Spiskie Włochy, Straże, Wierzbów, Twarożna, Ruskinowce, Wielka, a także wsie: Hobgart, Forbasy, Graniczne, Jakubiany, Nowa Lubowla, Jarzębina, Kamionka, Kacze, Mniszek nad Popradem, Krendzelówka, Wielki Sulin, Zawodzie, Litmanowa, Międzybrodzie, Niżne Drużbaki, Wyżne Drużbaki, Podsadek, Pilchów.
Mam nadzieję, że czegoś nie pomieszałem, zwłaszcza z tymi wsiami.
Wygląda na to że jednak doszło do pewnego pomieszania. Dodatek Spiskie czy Wielki to późniejszy wymysł. Nie było też miejscowości o nazwie Graniczne...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Piast anonim @ 25/09/2010, 14:57)
Tak. Mapa jest zła, bo przedstawia granice z końca XIX w. a nie granice obszarów które stanowiły teren zastawu spiskiego (był większy).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(arnold @ 25/09/2010, 16:46) Zastanawiam sie też co by było gdyby te tereny Austria zajęła dopiero podczas I Rozbioru. Prawdopodobnie weszłyby w skład Galicji.
Ależ one weszły początkowo skład "Galicji", niestety na bardzo krótko...
QUOTE(arnold @ 25/09/2010, 16:46) A co po roku 1918? Mielibyśmy polskie enklawy w Czechosłowacji? Bo chyba nie ma wątpliwości, że polski Spisz zostałby włączony do Polski. Co o tym myślisz?
Gdyby doszło do referendum to zapewne nie byłoby żadnej enklawy, tylko cały ten obszar (z otoczeniem - też polskojęzycznym) znalazłby się w granicach Polski.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(arnold @ 25/09/2010, 14:26) Czy ktoś dysponuje może mapą ziem stanowiących tzw. zastaw spiski.
Należy też pamiętać że określenie zastaw spiski może dotyczyć tylko co najwyżej I połowy XV w., bo później te tereny stały się pełnoprawnym terytorium Polski i stanowiły starostwo spiskie przez kolejne ponad 300 lat. A sądząc z Pana pytań, chodzi właśnie o starostwo spiskie a nie o zastaw. Zaś wielu miejscowości wymienionych przez rycymera w czasie zastawu nie było, powstały dopiero w Polsce.
A swoją drogą co dokoładniej jest tematem Pańskiego opracowania?
QUOTE(arnold @ 25/09/2010, 14:26) Interesuje mnie też do kiedy te tereny należały do diecezji krakowskiej.
Okręg lubowelsko-podoliniecki należał do diecezji krakowskiej do 1787 r.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Od razu wyjaśniam, że nie piszę żadnej pracy magisterskiej ani nie zbieram materiałów do jakiegoś opracowania dziejów Spiszu. Po prostu pytam tak zwyczajnie z dziekawości. Bardzo dziękuję ci RCz za uzupełnienie tego co napisał rycymer. Czy mógłbyś napisać dlaczego właściwie starostwo spiskie odłączono od Galicji? Czy był jakiś konkretny powód czy też to tylko kwestia przypadku? Gdyby doszło do plebiscytu na Spiszu i Orawie to Polska wygrałaby go?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(arnold @ 26/09/2010, 10:34) Czy mógłbyś napisać dlaczego właściwie starostwo spiskie odłączono od Galicji? Czy był jakiś konkretny powód czy też to tylko kwestia przypadku?
Niestety ten okres dziejów Galicji (aż do rzezi galicyjskiej 1846 r.) jest w praktyce całkiem niemal niezbadny, a już zwłaszcza początkowy okres zaboru austriackiego (wtedy jeszcze nie nazywanego Galicją). Był to czas zawirowań i zrazu Austria chyba nie bardzo wiedziała co chce z tymi terenami począć i może nie miała pewność ich utrzymania. Był nawet czas kiedy starostwo piskie tworzyło z sądecczyzną i Podhalem (do grzbietu Gorców) jeden obszar, który miał być oddzielony od reszty zaboru i przyłączony do Węgier.
A samo starostwo spiskie chyba odłączono od zaboru chyba pod naciskiem Węgrów.
QUOTE(arnold @ 26/09/2010, 10:34) Gdyby doszło do plebiscytu na Spiszu i Orawie to Polska wygrałaby go?
Raczej tak. Bo za Polską opowiadali się nawet Niemcy spiscy. A Lendak był zwany Mała Warszawą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Dodatek Spiskie czy Wielki to późniejszy wymysł.
Oczywiście.
QUOTE Nie było też miejscowości o nazwie Graniczne...
Jak ta miejscowość się zwała? Grenzdorf chyba, prawda? Szczerze powiedziawszy, to nie wiem, czy ją tłumaczono na język polski, czy też pozostawano raczej przy tej niemieckiej nazwie, więc jeśli Pan posiada jakieś informacje na ten temat, to będę wdzięczny, gdyby się Pan nimi tutaj podzielił.
Gwoli uzupełnienia dodam, że spośród tych miejscowości, które wcześniej wymieniłem, próżno też szukać na mapie wsi Podsadek - dziś to część Starej Lubowli,
Co pytania z kolei Kolegi arnolda o miasta i wsie z większością niemiecką, to na chwilę obecną nie jestem w stanie udzielić mu odpowiedzi, gdyż nie posiadam pod ręką odpowiedniej literatury, obiecuję jednak, iż wkrótce jej poszukam po półkach.
Ten post był edytowany przez rycymer: 26/09/2010, 18:12
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
25/09/2010, 13:26
