|
|
Ofiary z ludzi w Kartaginie,
|
|
|
|
Źródeł kartagińskim nie jest mało- ich nie ma.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawy motyw "dziecka w ogniu" pojawia się w mitach egipskich. Bogini Izyda poszukując swojego zaginionego meżą Ozyrysa wyrusza na poszkiwanie do Fenicji. Tam w pałacu króla fenickiego bierze jego syna i wkłada do świętego ognia aby stał sie nieśmiertelny, jednak zauważa to żona króla - tak z pamięci nt. mitu.
Ofiary z dzieci pojawiają się również w Knossos. Gdyby uznać ta za wyjściowe rozwiązanie należałoby tu prztoczyc mit Minotaura Molocha któremu składano ofiary z dzieci.
|
|
|
|
|
|
|
|
Słyszałem o dwóch wersjach jak wyglądała taka ofiara: w jednej dzieci wrzucano żywcem do ognia, w drugiej kapłan najpierw podrzynał dziecku gardło i ciało wrzucano do ognia. Bogacze mogli wykupić się od złożenia w ofierze syna składając w ofierze bodajże byka, jedak niewielu było na to stać.
Bywało, że w urnach z prochami dzieci archeologowie odnajdywali też szczątki zwierząt np. koźląt czy jagniąt.
|
|
|
|
|
|
|
Igorus
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 11 |
|
Nr użytkownika: 57.231 |
|
|
|
Igor Lukawczyk |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
QUOTE(Aquarius @ 26/01/2009, 20:06) QUOTE(sargon @ 25/01/2009, 21:45) trzeba opierać się na źródłach kartagińskich, ale tego nie ma zbyt dużo Witam! To mój pierwszy post na tym forum. Wracając do tematu, to Rzymianie postarali się, aby takowych nie było. Co do składania ofiar z dzieci, istnieje teza, że dzieci palono po śmierci, aby w nowym życiu było silniejsze i miały większą szansę przeżycia(biorąc pod uwagę, że śmiertelność dzieci w starożytności była bardzo wysoka)
|
|
|
|
|
|
|
Ballhaus
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 63 |
|
Nr użytkownika: 74.616 |
|
|
|
Marek |
|
|
|
|
Starożytnik z którym mam ćwiczenia dzisiaj podjął ten temat. Jak sam powiedział "coś było na rzeczy" powołał się na inskrypcję znalezioną w Numidii wg której złożono w ofierze jagnię zamiast dziecka jednak czy na pewno dochodziło do tego ciężko stwierdzić. A jeśli to był tylko wytwór propagandy rzymskiej?
|
|
|
|
|
|
|
rosomak415
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 98.737 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Konto Usuniete 13.04.15 @ 10/02/2008, 15:56) Kartagińczycy składali podobno tysiące dzieci na ofiarę Tanit i Balla - Hammona . Istniał także zwyczaj poświecania osób z rodzin królewskich . Chciałbym zapytać czy najnowsze badania naukowe .?Potwierdzają czy obalają utarte tezy ?.
|
|
|
|
|
|
|
rosomak415
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 98.737 |
|
|
|
|
|
|
Nie chcę skłamać, ale chyba w "Kyme" p. Korczyńskiej-Zdąbłarz pojawia się ten wątek. I chyba wynikało z niego że rozpowszechnianie mitu o "złych Kartagińczykach co palą dzieci" należy przypisać Grekom, a w szczególności Fokajczykom którzy konsekwentnie przegrywali z owymi na morzu. Ale głowy nie dam więc proszę mnie poprawić w razie czego. A o tofetach wspominał Diodor (chyba).
|
|
|
|
|
|
|
michczu
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 46 |
|
Nr użytkownika: 102.423 |
|
|
|
Stopień akademicki: Obywatel |
|
|
|
|
Czytałem niedawno w internecie pewien artykuł, że "ofiary z dzieci" w Kartaginie to wytwór wrogiej propagandy. A Tofet to rodzaj cmentarza, gdzie pozostawiano urny z prochami zmarłych. Tofet był poświęcony B'lowi i bogini Tanit; ofiary jak już to składali Molokhowi, i to nie Kartagińczycy, tylko ich dalecy przodkowie z Kanaanu, jeszcze przed założeniem Kart-Hadaszt.
IMO ta teoria o ofiarach to wgl absurd, jaki sens miałoby zabijanie synów arystokratów, którzy mieli stać sie kolejnym pokoleniem krajowej elity?
Po drugie, nie sądze by Kartagińczycy byli jakimiś fanatykami religijnymi za jakich uwazali ich Rzymianie. Starożytni mieli wiele różnych bogów, bogiń i bóstw, że chyba tak mocno w nie nie wierzyli.
PS. Witajcie towarzysze To mój pierwszy post.
|
|
|
|
|
|
|
jarek_kaczyński
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 13 |
|
Nr użytkownika: 104.836 |
|
|
|
Stopień akademicki: Doktor |
|
Zawód: Szeregowy posel |
|
|
|
|
QUOTE(michczu @ 11/10/2017, 18:42) Czytałem niedawno w internecie pewien artykuł, że "ofiary z dzieci" w Kartaginie to wytwór wrogiej propagandy. A Tofet to rodzaj cmentarza, gdzie pozostawiano urny z prochami zmarłych. Tofet był poświęcony B'lowi i bogini Tanit; ofiary jak już to składali Molokhowi, i to nie Kartagińczycy, tylko ich dalecy przodkowie z Kanaanu, jeszcze przed założeniem Kart-Hadaszt. IMO ta teoria o ofiarach to wgl absurd, jaki sens miałoby zabijanie synów arystokratów, którzy mieli stać sie kolejnym pokoleniem krajowej elity? Po drugie, nie sądze by Kartagińczycy byli jakimiś fanatykami religijnymi za jakich uwazali ich Rzymianie. Starożytni mieli wiele różnych bogów, bogiń i bóstw, że chyba tak mocno w nie nie wierzyli. PS. Witajcie towarzysze To mój pierwszy post.
nie wiem, czy ta tematyka jeszcze cię interesuje, ale faktycznie w latach 80tych pojawiły się prace, których autorzy odrzucali historyczność, albo przynajmniej powszechność, kartagińskich ofiar z dzieci na terenie tofetów (zob. np. H. Benichou-Safar, À propos des ossements humains du Tophet de Carthage, „Rivista di studi fenici” (1981) 9: 5–9). Ten sceptycyzm został już raczej zarzucony, por. Paolo Xella, Phoenician bones of contention, „Antiquity” (2013) 87: 1–9.
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim zdaniem Fenicjanie i ich potomkowie Kartagińczycy raczej na pewno składali ofiary z z dzieci. Po pierwsze mamy zgodne źródła Greckie, Rzymskie i Biblijne. Po drugie mamy cmentarze Tofet dokładnie przebadane przez archeologów. Prawdopodobieństwo, że przypadkiem chowano tam dzieci między trzecim miesiącem a drugim rokiem życia jest minimalne. Po trzecie praktyka składania ofiar z ludzi w śród pogan była dość powszechna. Celtowie, Germanie czy nawet Słowianie nie mówią a ludach Ameryki. Zdarzało się to nawet Grekom (patrz Iliada), Rzymianom i Izraelitom.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Edward Teach @ 23/06/2019, 20:55) Zdarzało się to nawet Grekom (patrz Iliada)...
A po co zaraz Iliada? Plutarch i "Żywot Temistoklesa" - ofiara z jeńców perskich przed bitwą pod Salaminą to już czasy jak najbardziej "historyczne".
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|