Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pochodzenie Serboołużyczan - Wyzwanie
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.709
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 17/09/2019, 6:07 Quote Post

Czy ktoś jest w stanie uzyskać lepsze dopasowanie (ang. fit) dla pochodzenia Serbołużyczan, używając tego narzędzia Global25 online?:

http://185.144.156.77:3000/

^^^
W Step 2 Test Pops wybieramy Sorb (z Dolnych Łużyc). Ta populacja będzie modelowana jako mieszanka czterech innych (patrz Step 1).

W Step 1 wybieramy cztery populacje. Ja skupiłem się tylko na populacjach starożytnych i wczesnośredniowiecznych (Wędrówki Ludów).

W Step 3 w polu Penalty zmieniamy wartość z 0.001 na zerową. Następnie klikamy Step 4 i czekamy na wyniki.

Najlepsze dopasowanie jakie dotąd uzyskałem to 1.4446, gdy użyłem tych populacji (czyżby to potwierdza pannońską kolebkę Słowian?):

Załączony obrazek

Łotwa (LVA) epoki brązu (BA) - 43,33%
Węgry Okres Wędrówek Ludów Szolad - 40,83%
Węgry późna epoka brązu (LBA)* - 10,83%
Węgry średniowiecze Awarowie Szolad - 5,01%

*Jest to ta słynna próbka BR2 (kultura Kyjatice).

Inne dopasowania (gorsze, wartości wyższe od 1.5):

Załączony obrazek

^^^
Gdy nie używam Węgier OWL, pojawia się większy % BR2.

=====
=====

^ Dla porównania, taki model dla Polaków - z wykorzystaniem współczesnych populacji:

Polacy (średnia):

Dopasowanie 0.9455

Serbołużyczanie - 44.17%
Litwini - 30.83%
Holendrzy - 18.33%
Szwedzi - 6.67%

Czyli Polacy mają nadmiar domieszek bałtyjskich lub bałto-podobnych w porównaniu do Łużyczan.

Oczywiście, to odnosi się głównie do Mazowszan oraz Podlasia.

Polacy mają też więcej domieszek celto-germańskich, a to odnosi się głównie do nie-Mazowszan.

Ten post był edytowany przez Domen: 17/09/2019, 6:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 594
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 17/09/2019, 7:12 Quote Post

QUOTE(Domen @ 17/09/2019, 13:07)
W Step 1 wybieramy cztery populacje. Ja skupiłem się tylko na populacjach starożytnych i wczesnośredniowiecznych (Wędrówki Ludów).
*


Czyli sam uzytkownik wybiera populacje przodkowe.
Ktore populacje uzytkownikowi sie podobaja, takie uzytkownik wybiera.
Uzytkownik to "ekspert" w danym przypadku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.709
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 17/09/2019, 9:49 Quote Post

^^^ 
Jak chcesz to sobie użyj współczesnych populacji, w charakterze domniemanych przodków Serbołużyczan.

Albo kombinacji współczesnych i starożytnych.

Można to zrobić z wszystkimi populacjami świata i pozwolić algorytmowi wybrać samemu najlepsze dopasowanie, ale chciałem zaprezentować darmową wersję online, by każdy mógł sprawdzić swoje modele. W darmowej wersji online możesz mieć maksymalnie 4 populacje.

Wybierasz takie populacje, które mogły być ancestralne (przodkowskie) po czym sprawdzasz dopasowanie. Jeśli dopasowanie jest dobre to model jest prawdopodobny, jeśli nie to niestety musisz szukać dalej.

Jeśli w ogóle nie możesz znaleźć żadnego dobrego dopasowania, to znaczy że w populacjach w Step 1 brakuje populacji przodkowskich dla popuacji Test. Być może nikt jeszcze takiej populacji nie przebadał pod kątem DNA.

CODE
Uzytkownik to "ekspert" w danym przypadku.


Cóż, modele w badaniach naukowych z genetyki populacyjnej są tworzone na podobnej zasadzie (to jedna z metod statystycznych stosowanych w genetyce populacyjnej). A genetycy to nie historycy ani archeolodzy, więc czasami ich modele są mało prawdopodobne - jak np. użycie French Bell Beaker jako rzekomych przodków Celtyberów w badaniu Olalde 2019 (podczas gdy zgodnie z wiedzą archeologiczną powinni uzyć czegoś późniejszego i skądś na wschód od Francji).

Dany model z punktu widzenia matematycznego może być prawdopodobny a i tak mało realny dla znającego temat historyka. Często istnieje kilka poprawnych, alternatywnych wyjaśnień statystycznych. W części publikacji też są pokazywane alternatywy.

=====

Edycja:

A tu mój model dla Serbów (tych z Bałkanów) jako mieszanka Serbołużyczan oraz przedsłowiańskich populacji z Bałkanów. Wyszło całkiem dobre dopasowanie w okolicach 1.5, model jest prawdopodobny. Podobieństwo nazw Serbowie / Sorbowie może nie być przypadkowe (choć oczywiście na przodków Serbów złożyło się kilka różnych grup słowiańskich, więc ten model jest uproszczeniem):

https://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancien...6/44.027/27.299

BGR_IA = Bułgaria epoki żelaza (34.17%)
HRV_IA = Chorwacja epoki żelaza (9.17%)
MDA_Cimmerian = Kimerowie Mołdawia (7.5%)
- http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Studia...-t14-s65-73.pdf

Reszta czyli 49.17% przypadło na Serbołużyczan:

user posted image

=====
=====

Edycja:

Teraz podobny model dla Chorwatów, zamiast Kimerów użyłem tu Celtów (Chorwaci mają przymieszki zachodnie):

Dla Chorwatów, algorytm preferuje populację Chorwacji epoki żelaza (a nie, jak u Serbów, Bułgarii epoki żelaza):

user posted image

Nie ma jeszcze żadnych próbek DNA populacji Serbii epoki żelaza, dlatego używam Bułgarii i Chorwacji.

Ten post był edytowany przez Domen: 17/09/2019, 14:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.709
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 17/09/2019, 15:34 Quote Post

Na tym koncie dostępne są modele do 12 populacji:

http://185.144.156.77:3000/?passcode=level2p0938
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej