| |
|
|
 Czy Polska mogła uniknąc II WS ?
| |
|
|
|
|
Moim nieskromnym zdaniem - nie mielismy najmniejszych szans na unikniecie ataku ze strony Niemiec - a moze wlasciwiej by bylo ze strony Hitlerowskich Niemiec.
Do rozpetania burzy - do jakiej ten szaleniec dazyl - potrzebne mu bylo pierwsze, szybkie i latwe zwyciestwo.
Mial armie - mimo ze rozne konwencje mu tego zabranialy, widzial slabosc krajow zachodnich (unikanie konfliktu), znal techniczne zacofanie Armii Polskiej - wiec pierwszy przeciwnik niejako nasunal sie sam.
Mielismy po prostu pecha... Byc moze gdyby zaatakowal najpierw Francje - wygladaloby to inaczej?
Moze mielibysmy wiecej czasu na mobilizacje i na atak na niemcy?
A moze on "czul" ze Francuzi i Angole nie rusza dup by przyjsc nam w sukurs - natomiast my bysmy dotrzymali zobowiazan? A wtedy by mial powtorke z I-szej wojny - front Zachodni i Wschodni od razu?
Z pewnoscia - wojny by nie bylo - gdyby Hitler nie odniosl spektakularnego sukcesu politycznego w Niemczech, albo gdyby zginal w zamachu...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Michal18krk & Polak
Sojusz II Rzeczpospolitej z Niemcami nie byłby możliwy nie zależnie od tego kto rządziłby w Niemczech i jaki ustrój tam by panował. Wśród Polaków dwudziestolecia międzywojennego wciąż panowało przekonanie wypracowane w epoce pozytywizmu i schyłku zaborów. Żywa była świadomość,że "niemiece są jak wilcy", nadal pamiętano lulturkampf i słowa roty,że "nie będzie niemiec pluł nam w twarz ni dzieci nam germanił". Taki obraz Niemca-złego prusaka został potwierdzony w społeczeństwie polskim fałszerstwami podczas plebiscytów, powstaniami śląskimi, wojną celną z Niemcami czy łamaniami wszelkich traktatów w Gdańsku. Z punktu widzenia mentalności Polaków tamtej epoki - sojusz z Niemcem był po prostu niemożliwy
|
| |
|
|
| |
|
|
|
wrojack
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 8 |
|
| Nr użytkownika: 4.847 |
|
|
|
|
| |
|
Nie rozumiem dlaczego nikt z was nie podjął tematu wsparcia Czechosłowacji w 1938 roku ewentualnie wstąpienia Polski do Małej Entanty. Zajęcie Czechosłowacji wzmocniło Niemcy strategicznie militarnie i przemysłowo - wchłonęli Czeski przemysł oraz uzbrojenie które przewyższało polskie ilościowo i jakościowo w niektórych rodzjach. O wsparcie Czechosłowacji zabiegał Jędrzej Giertych dziadek obecnego posła ale nie znalazł szerszego poparcia w Polsce.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Polak @ Apr 7 2005, 08:34 PM) QUOTE(tuxman @ Apr 7 2005, 11:58 AM) Moim nieskromnym zdaniem - nie mielismy najmniejszych szans na unikniecie ataku ze strony Niemiec - a moze wlasciwiej by bylo ze strony Hitlerowskich Niemiec. Mielibyśmy, gdyby Francja i Anglia odrazu zareagowałaby odpowiednio.
Czekaj czekaj - mowa o uniknieciu ataku a nie o przegraniu kampanii wrzesniowej juz po ataku zaistnialym...
Zgadzam sie calkowicie ze gdyby Francuzi zamiast grzac d.. na linii Maginota i bombardowac Niemcow ulotkami, ze gdyby zaatakowaliby Niemcow - mogloby sie to wszystko potoczyc inaczej...  "
Ale wydaje mi sie ze "fjurer byl albo pewien, ze tego nie zrobia, albo zaryzykowal - zreszta jak wiemy z sukcesem 
Moglismy rowniez ta wojne zakonczyc (moglismy?) - gen. Kutrzeba mogl pomaszerowac na Berlin... Daleko nie mial... uniemozliwil mu to paraliz umyslowy i czekanie na rozkazy... 
To przeciez fantastyczny temat na nowy watek!
Co by bylo gdyby Kutrzeba pomaszerowal juz I-go Wrzesnia na Berlin? 
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 8/05/2005, 1:58
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Rokosowski
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 90 |
|
| Nr użytkownika: 4.801 |
|
|
|
Zawód: Marszalek ZSRR |
|
|
| |
|
QUOTE Moglismy rowniez ta wojne zakonczyc (moglismy?) - gen. Kutrzeba mogl pomaszerowac na Berlin... Daleko nie mial... uniemozliwil mu to paraliz umyslowy i czekanie na rozkazy... ph34r.gif
Chej to przeciez fantastyczny temat na nowy watek!
Co by bylo gdyby Kutrzeba pomaszerowal juz I-go Wrzesnia na Berlin? biggrin.gif
O widzę, ze tuxman zaczyna snuć nowe legendy nt. "Kutrzeba mógł sam pomaszerować na Berlin i wygrać wojnę."
(...)
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 5/05/2005, 2:37
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(tuxman @ Apr 9 2005, 12:33 PM) QUOTE(Polak @ Apr 7 2005, 08:34 PM) QUOTE(tuxman @ Apr 7 2005, 11:58 AM) Moim nieskromnym zdaniem - nie mielismy najmniejszych szans na unikniecie ataku ze strony Niemiec - a moze wlasciwiej by bylo ze strony Hitlerowskich Niemiec. Mielibyśmy, gdyby Francja i Anglia odrazu zareagowałaby odpowiednio. Czekaj czekaj - mowa o uniknieciu ataku a nie o przegraniu kampanii wrzesniowej juz po ataku zaistnialym... Zgadzam sie calkowicie ze gdyby Francuzi zamiast grzac du.. na linii Maginota i bombardowac niemcow ulotkami, ze gdyby zaatakowaliby niemcow - mogloby sie to wszystko potoczyc inaczej... Ale wydaje mi sie ze fjurer byl albo pewien, ze tego nie zrobia, albo zaryzykowal - zreszta jak wiemy z sukcesem Moglismy rowniez ta wojne zakonczyc (moglismy?) - gen. Kutrzeba mogl pomaszerowac na Berlin... Daleko nie mial... uniemozliwil mu to paraliz umyslowy i czekanie na rozkazy... Chej to przeciez fantastyczny temat na nowy watek! Co by bylo gdyby Kutrzeba pomaszerowal juz I-go Wrzesnia na Berlin?
Gdyby Kutrzeba 1 września pomaszerował na Berlin to najdalej 10 września jego armia byłaby zlikwidowana przez uderzającą na jego tyły niemiecką 8 armię, gdy tymczasem 10 armia likwidowałaby wszelki opór na prawym brzegu Wisły. Wojna dla Polski skończyłaby się 20 września z większymi stratami i bez ewakuacji do Rumunii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Rokosowski
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 90 |
|
| Nr użytkownika: 4.801 |
|
|
|
Zawód: Marszalek ZSRR |
|
|
| |
|
Kutrzeba miał mniej więcej trzy DP i jedną BKaw w swojej armii. I tymi mało mobilnymi jednostkami miałby sam, bez osłony i zaopatrzenia bujać przez obcy teren kilkaset kilometrów do Berlina??? Obawiam się, że cała jego armia zostałaby rozgoniona przez Luftwaffe gdyby tylko wyściubiła nos na jakiejś polnej drodze i tyle! Potem co najwyżej niemiecka drogówka posprzątałaby resztki po armii Kutrzeby!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
ann
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 92 |
|
| Nr użytkownika: 145 |
|
|
|
Stopień akademicki: magister kaczmarolog |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
| |
|
Zacytuję Ci jednego z wykładowców z mojej uczelni: W takiej sytuacji, w jakiej byla Polska w 1938 i 1939 r., to - z całym szacunkiem - nawet Pan Bóg by sobie nie poradził
Myślę, że te słowa wiele wyjaśniają 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wojny nie mogliśmy uniknąć bo nie mieliśmy żadnego wpływu na politykę mocarstw. Mogliśmy jedynie wpłynąć nieco na jej przebieg. Warunkiem jednak tu było prowadzenie mądrej i zręcznej polityki zagranicznej a także wewnętrznej. Nie widzę jednak kto miałby to robić.
Wniosek: W takim położeniu geopolitycznym i z takimi elitami jakie były w 1936-39 roku nie tylko wojny ale i całego marnego losu Polska uniknąć nie mogła.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Rokosowski
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 90 |
|
| Nr użytkownika: 4.801 |
|
|
|
Zawód: Marszalek ZSRR |
|
|
| |
|
Można było wojny uniknąć! Trzeba było tylko zgodzić się na pakt Anglia-Francja-Polska-ZSRR na wiosnę 1939 roku! Ale gdzie tam! Sanacja nie chciała z bolszewikami tylko bajała Polaków, że Polska to mocarstwo regionalne, które w razie czego samo rozwali Hitlera! "Nie oddamy ani guzika" - mawiał Śmigły Rydz! A potem uciekał ze swoją sanacyjną kliką do Rumunii niemal hajdawerów nie gubiąc po drodze!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Rokosowski @ Apr 12 2005, 12:41 AM) Można było wojny uniknąć! Trzeba było tylko zgodzić się na pakt Anglia-Francja-Polska-ZSRR na wiosnę 1939 roku! Ale gdzie tam! Sanacja nie chciała z bolszewikami tylko bajała Polaków, że Polska to mocarstwo regionalne, które w razie czego samo rozwali Hitlera! "Nie oddamy ani guzika" - mawiał Śmigły Rydz! A potem uciekał ze swoją sanacyjną kliką do Rumunii niemal hajdawerów nie gubiąc po drodze!
Witam z powrotem!  Jak bylo w Trollandii?
Jaki pakt? Na wiosne 1939? Owszem - zaobserwowano przebisniegi, a na jesien pelno grzybow po lasach - co niechybnie zwiastowalo nadchodzaca wojne... Zaraz, zaraz...
A czy przypadkiem chodzi Ci o sygnowanie przez "Sanacje" Paktu Ribentrop-Molotow? No tak - tego faktycznie skorkozjady nie zrobily...
Widze ze ty bardzo chcialbys z bolszewikami.... na grzyby? 
Co do jednego sie zgodze - owczesny Rzad Polski zawalil sprawe - ale tylko w jednej kwestii!
Utworzenia nowoczesnej i silnej armii.
Gdyby Hitler mial do czynienia z silna armia - 2 razy by pomyslal zanim by zaatakowal...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Armia francuska a nawet czechosłowacka żeby nie wspomnieć o armii radzieckiej były sporo silniejsze od Wojska Polskiego. To jednak nie odstraszyło Hitlera od zaatakowania tych państw. Ówczesny rząd i w ogóle elity polityczne Polski były niskiej jakości. Ocenę rzeczywistości zastąpiono fantazją o własnej sile. Plan wojny z Niemcami był całkowitą improwizacją.
Jeszcze w 1938 roku Francuzi wysunęli koncepcję sojuszu z ZSRR przeciw Niemcom. Oczywiście chodziło tu najpewniej o wmanewrowanie ZSRR w wojnę z Niemcami. Polscy politycy nie dostrzegli w tym żadnego własnego interesu, A można było choć wytargować swobodny przejazd do Konstancy lub Odessy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
MaFFcia
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 4.877 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Imperator Caesar Marcus Aurelius @ Jan 21 2005, 08:10 PM) Moim zdaniem Polska miała szansę uniknąć wojny gdyby wszystko poszło po myśli Józefa Piłsudskiego który sondował w Paryżu możliwość ewentualnej wojny prewencyjnej, jednak wobec nastrojów pacyfistycznych nie znalazł uznania dla takich działań. Niestety przez durnych Francuzów nic nie wyszło, a zaowocowało to natomiast niespełna 10 lat później wybóchem konfliktu na nieporównywalnie większą skalę z ogromną liczbą ofiar.
wojna prewencyjna?? to znaczy działania przeciw Niemcom?? bo nie bardzo rozumiem
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 8/05/2005, 2:06
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Nessa
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 1.547 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Michal18krk @ Apr 11 2005, 09:06 PM) QUOTE(MaFFcia @ Apr 11 2005, 10:04 PM) no tak, ale jak można było uniknąć ogólnie tej wojny, nie patrząc przez pryzmat anszego kraju, tylko ogółu. Czy ta niezaspokojona chcica Hitlera była do ujarzmienia?? Jego chcica mogła być ujażmiona przez zdecydowane działanie aljantów a mianowicie wojne. Ale chodziło o jej uniknięcie więc jedynym wyjściem było niedopuszczenie Hitlera do władzy
Jaką mamy pewność, że unikniętoby wybuchu II Wojny Światowej, nawet gdyby Hitler nie doszedł do władzy (i studiował swoje wymarzone malarstwo, na które się nie dostał)? A Stalin, kóry dążył do rozszerzenia rewolucji na zachód, czy Mussolini, który chciał odbudować Cesarstwo Rzymskie?
Można się również rozwodzić nad Konferencją Monachijską, co by było gdyby nie spełniono żdań Hitlera? Nie ugięto się chcąc utrzymać pokój za wszelką cenę?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
darcih
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 5.782 |
|
|
|
Zawód: "s" |
|
|
| |
|
Polska nie mogła uniknąć wojny ponieważ:
- Nikt by nie stanął w jej obronie(patrz Czechosłowacja).
- Hitler chciał wypróbować swoją machinę w boju.
- Stała na drodze wielkiej rewolucji proletariackiej głoszonej przez ZSRR.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > II WOJNA ŚWIATOWA A POLSKA > Sprawa polska na arenie międzynarodowej
7/04/2005, 10:58
