|
|
Jadwiga a Węgry, Czy zrzekła się pretensji do tronu?
|
|
|
|
Witam i mam pytanie czy Jadwiga zrezygnowała ze starań o tron węgierski po śmierci siostry Marii zostawiając go Zygmuntowi Luksemburskiemu?Czy też nie mogła go objąć będąc już królową polską jako że szlachta polska nie chciała unii z Węgrami?Czy rezygnacja jeśli nastąpiła została usankcjonowana jakimś układem politycznym z Zygmuntem Luksemburskim? Jeśli takowy temat już istnieje (a nie dopatrzyłem się) proszę moderację o wysłanie tego w niebyt Zapraszam do dyskusji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Też mnie to zastanawia - wszak po 1395 Zygmunt miał nieciekawą sytuację. Oprócz śmierci legalizatorki jego panowania, w 1396 doszła klęska pod Nikopolis oraz zawiązanie się przeciwko niemu wielkiej koalicji (Wacław IV, Hanza, ks. pomorscy, Jagiełło, Witold)(a zaczęło się od sporu z bratem Wacławem IV o obsadę abp ryskiego).
W 1397 ułożył się z parą królewską - być może Jadwiga zdawała sobie sprawę z niemożności sięgnięcia po koronę św. Stefana.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawe co też zyskała Jadwiga od Zygmunta rezygnując z pretensji do tronu? Co do niemożności utrzymania tronu węgierskiego to nie jestem pewien ale jakby nie patrzeć Jadwiga miała o wiele większe prawa do niego od swego szwagra.Możliwe iż możni węgierscy by ją poparli.
|
|
|
|
|
|
|
Besserwisser
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 13 |
|
Nr użytkownika: 77.930 |
|
|
|
Stopień akademicki: Antykomunistka |
|
|
|
|
QUOTE(Anasurimbor @ 1/03/2012, 11:27) Witam i mam pytanie czy Jadwiga zrezygnowała ze starań o tron węgierski po śmierci siostry Marii zostawiając go Zygmuntowi Luksemburskiemu?Czy też nie mogła go objąć będąc już królową polską Jadwiga była królem Jeśli chodzi o wykorzystanie jej w polityce to wiele się działo już od samego początku. Fałszowano nawet jej wiek i mówiono, że jest za młoda aby zyskać na czasie. Za zachodnią granicą niecierpliwil się już Wilhelm Habsburg. Z początku to dla Marii przeznaczony był tron w Polsce a dla Jadwigi na Węgrzech. Przez śmierć Ludwika doszło do zmiany planów. Polacy z tego co wiem nie chcieli konstytucji unii personalnej z Węgrami. Mam nadzieję, że o to chodziło
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Besserwisser @ 4/05/2012, 14:12) Jadwiga była królem A królową nie była? To co gdy wyszła za Jagiełłę mieliśmy parę królewską składającą się z dwóch królów?
QUOTE Jeśli chodzi o wykorzystanie jej w polityce to wiele się działo już od samego początku. Fałszowano nawet jej wiek i mówiono, że jest za młoda aby zyskać na czasie. Za zachodnią granicą niecierpliwil się już Wilhelm Habsburg. Z początku to dla Marii przeznaczony był tron w Polsce a dla Jadwigi na Węgrzech. Przez śmierć Ludwika doszło do zmiany planów. Polacy z tego co wiem nie chcieli kontynuacji unii personalnej z Węgrami. No tak tylko że mnie chodzi o sytuację już po śmierci Marii siostry przecież Jadwigi która prawa do tronu miała i to duże. Czy możni węgierscy nie chcieli polskiej królowej na tronie?
|
|
|
|
|
|
|
Besserwisser
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 13 |
|
Nr użytkownika: 77.930 |
|
|
|
Stopień akademicki: Antykomunistka |
|
|
|
|
Tak się uznaje, mówi się o niej jako o królu nawet sprawdzałam kilka razy w różnych źródłach. Dlatego problem był z mostem w Poznaniu, który nazwany został - Most Królowej Jadwigi a historycy upierają się aby zmienić jego nazwę na Most Króla Jadwigi. Co do tronu to mówię, że Polacy nie chcieli unii personalnej.
Ten post był edytowany przez Besserwisser: 5/05/2012, 16:48
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Besserwisser @ 5/05/2012, 16:46) Tak się uznaje, mówi się o niej jako o królu nawet sprawdzałam kilka razy w różnych źródłach. Dlatego problem był z mostem w Poznaniu, który nazwany został - Most Królowej Jadwigi a historycy upierają się aby zmienić jego nazwę na Most Króla Jadwigi. Co do tronu to mówię, że Polacy nie chcieli unii personalnej.
Którzy Polacy? Było kilka stronnictw w Polsce, proandegaweńskie także.
Akurat Anasurimbor nie popełnił błędu, nazywając Jadwigę królową. Otóż do czasu koronacji Jagiełły, była ona królem KKP. Natomiast po 1386 r. została ona królową - jako że była żoną króla, natomiast nadal była królem. Miała bowiem takież kompetencje i pod pojęciem króla należy rozumieć zakres władzy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Besserwisser @ 5/05/2012, 16:46) Co do tronu to mówię, że Polacy nie chcieli unii personalnej. No właśnie tylko dlaczego nie chcieli? W końcu nawet gdyby Jadwiga objęła tron węgierski to i tak w Polsce zostałby Jagiełło więc nie byłoby jak w przypadku Ludwika Węgierskiego który wiecznie przebywał w Budzie a Polską zarządzał jego namiestnik. Czy może Zygmunt Luksemburski przekupił czymś możnych węgierskich że Ci nie chcieli poprzeć Jadwigi?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No tak tylko że mnie chodzi o sytuację już po śmierci Marii siostry przecież Jadwigi która prawa do tronu miała i to duże. Czy możni węgierscy nie chcieli polskiej królowej na tronie? - Może dlatego, że Jadwiga zachowała politykę propolską mimo pochodzenia andegaweńskiego, włączyła do Polski Ruś Halicko-Włodzimierską w 1387, cały czas walczyło o oddanie z.dobrzyńskiej Polsce zastawionej Krzyżakom przez W.Opolczyka, który dostał tę ziemię od L.Wielkiego. W dodatku przecież chyba podstawowa rzecz - Luksemburgowie mieli u siebie 3 potężne posiadłości: Cesarstwo,Czechy i M.Brandenburską raczej nie daliby się tak łatwo usunąć z Węgier. Dlatego Zygmunt tam pozostał, w dodatku miał poparcie papieża, zorganizował krucjatę, a Węgry były przedmurzem chrześcijaństwa po porażkach Serbii.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(gemox @ 29/08/2012, 12:30) W dodatku przecież chyba podstawowa rzecz - Luksemburgowie mieli u siebie 3 potężne posiadłości: Cesarstwo,Czechy i M.Brandenburską raczej nie daliby się tak łatwo usunąć z Węgier. Dlatego Zygmunt tam pozostał, w dodatku miał poparcie papieża, zorganizował krucjatę, a Węgry były przedmurzem chrześcijaństwa po porażkach Serbii. Cesarstwo nie było prywatną posiadłością Luksemburgów. Sam Zygmunt w chwili objęcia tronu węgierskiego był tylko elektorem brandenburskim. Czy to więcej niż król-królowa Polski Jadwiga?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Cesarstwo nie było prywatną posiadłością Luksemburgów - ta, ale mieli potężny wpływ na nie, powiedz mi kto wydał w 1356 roku Złotą Bullę ? W dodatku posiadali najpotężniejsze tereny Rzeszy, mieli bardzo duży wpływ na Cesarstwo.
QUOTE Sam Zygmunt w chwili objęcia tronu węgierskiego był tylko elektorem brandenburskim. - to znaczy, że co, jego rodzina nie broniłaby jego interesów ? (Wacław IV)
QUOTE Czy to więcej niż król-królowa Polski Jadwiga? - Oczywiście że nie, ale to już nie XII wiek, tylko XIV, gdzie wiesz dobrze, że o dziedziczności tronu nie świadczy tylko pochodzenie, ale też znaczenie elektorów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(gemox @ 29/08/2012, 14:04) ta, ale mieli potężny wpływ na nie, powiedz mi kto wydał w 1356 roku Złotą Bullę ? W dodatku posiadali najpotężniejsze tereny Rzeszy, mieli bardzo duży wpływ na Cesarstwo. Złota Bulla właśnie osłabiła wpływ cesarza na Rzeszę bo ustalała grono elektorów które miała go wybierać czyniąc jednocześnie z władców państewek tylko formalnie podległymi cesarzowi.
QUOTE to znaczy, że co, jego rodzina nie broniłaby jego interesów ? (Wacław IV) Gdyby trzeba było stoczyć o Węgry batalię z Polską to wątpię. Jadwiga miała większe prawa do tronu węgierskiego niż jej szwagier.
Ten post był edytowany przez Anasurimbor: 20/09/2012, 10:56
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Złota Bulla właśnie osłabiła wpływ cesarza na Rzeszę bo ustalała grono elektorów które miała go wybierać czyniąc jednocześnie z władców państewek tylko formalnie podległymi cesarzowi. - niech kolega zobaczy kto wchodził w skład elektorów I już znasz odpowiedź na pytanie, wydaje mi się ża K.Morawski specjalnie ustalił elektorami tych, którzy byli mu przychylni, przecież nie wybrałby na elektorów osób mu wrogich, jego potomkowie mogliby stracić tron.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciężko przewidzieć na kilkadziesiąt lat w przód kto będzie kolejnym władcą danego państwa i jednocześnie elektorem. Karol w momencie ustalania liczby elektorów oraz kto nim będzie był w posiadaniu jednego głosu dla swego rodu czyli korony Czech. Czy to aż tak dużo? I czy jego potomkowie długo utrzymali koronę cesarską?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To co gdy wyszła za Jagiełłę mieliśmy parę królewską składającą się z dwóch królów? Anasurimbor
Tak. Coś w stylu Hatszepsut i Totmesa III. Analogia egzotyczna ale moim zdaniem trafna.
Co do przejęcia tronu węgierskiego przez Jadwigę to wydaje się, że panowie małopolscy zdawali sobie sprawę, że za życia Elżbiety Bośniaczki byłoby to zbyt niebezpieczne ze względu na metody stosowania polityki wówczas na Węgrzech, a po jej śmierci nie chciano się narażać władcy, który mógłby wówczas wziąć Królestwo Polski w kleszcze brandenbursko-węgierskie.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|